В. Бугера. Заметки о чувстве ответственности

Во всяком движении - в области искусства, науки, политики, религии, философии, - пока оно еще мало, слабо и остается просто тусовкой, процент невротиков, психопатов и психов гораздо выше, чем в окружающем обществе. Это нормально: чего-то нового хотят, создать нечто небывалое стремятся прежде всего самые неудовлетворенные рутинной повседневностью, самые ранимые люди.

Со временем некоторые из таких тусовок привлекают к себе внимание широкой публики, овладевают умами многих, вбирают в себя массы - и в ходе этого процесса процент неуравновешенных людей в таких общественных течениях понижается, становится таким же, как и в обществе в целом. Одни из этих течений несут в себе больше вреда, другие - больше пользы; но у истоков и тех, и других мы обнаруживаем психопатов и психов. Сам по себе этот факт не дает основания для позитивной или негативной оценки политического или религиозного движения, научной или философской школы, направления в том или ином виде искусства: история свидетельствует о том, что психопаты и психбольные зачастую творят много прекрасного и полезного. Нельзя ни критиковать, ни восхвалять политическую организацию, научный или художественный кружок, основываясь на том, что там много психов; весь вопрос в том, какие это психи, что они делают и как строят свои отношения с другими людьми и к самим себе - благодаря или вопреки своим душевным болезням…

Безумие не только совместимо с талантом и гением, но и вовсе не обязательно направляет талант и гений ко злу. Чем более талантливых людей мы берем, тем больше среди них людей с дисгармоничной, болезненной и просто больной психикой - и по каким бы критериям мы ни делили талантов и гениев на злых и добрых, продуктивных и деструктивных, мы всегда увидим, что как среди тех, так и среди других эта печальная закономерность действует с одинаковой силой. Причины тому не биологические, а социальные: классовое общество, в котором мы все живем, основано на непримиримых противоречиях между людьми и в душе каждого человека - и эти непримиримые противоречия разными путями отбивают охоту к творчеству у людей спокойных и уравновешенных и, напротив, подталкивают к поиску и созданию чего-то нового тех, кому очень плохо даже тогда, когда остальным более-менее сносно. То есть людей неуравновешенных.

Конечно, далеко не все неуравновешенные люди становятся творцами: среди психически больных большинство является такими же живущими по стереотипам обывателями, как и среди сравнительно здоровых людей, - отличие лишь в том, что здоровым мещанам присущ хотя бы здравый обывательский смысл, а у больных мещан даже с ним дело обстоит плохо. Психопаты и сумасшедшие бывают очень разными - так же, как и творцы бывают очень разными. А в ряде случаев точнее будет сказать: люди делают себя разными психопатами и сумасшедшими. В большинстве случаев психическая патология не запрограммирована в генах: ее у данного человека с детства формируют особо дисгармоничные отношения в тех малых группах, в которых он воспитывается. Иными словами, большинство психопатов и сумасшедших сделали такими не гены, а окружающие люди и они сами. Много хорошей научной литературы, позволяющей прийти к такому выводу, найдут те, кто прочтет 5-ю главу моей книги "Сущность человека" (М., 2005; Саарбрюккен, 2011; эта книга есть в Интернете в бесплатном доступе - например, здесь: http://www.scribd.com/doc/16116488 - гл. 1-3, http://www.scribd.com/doc/16117852 - гл. 4-5) и пройдется по источникам, на которые я там ссылаюсь.

Что люди сами сделали - то они же и исправить могут. К. Г. Юнг, немало и весьма успешно работавший с шизофрениками, приводит в своих работах (я как раз много ссылаюсь на них в "Сущности человека") ряд примеров того, как люди либо вовсе излечивались от шизофрении, либо сильно облегчали свое состояние не с помощью уколов, пилюль и электрошока, а благодаря тому, что разбирались - в какой-то степени вместе с психоаналитиком, а в какой-то степени сами - в своих психологических противоречиях, находили их решения и с большим или меньшим успехом преодолевали свои комплексы. Шизофрения - весьма тяжелое заболевание; истерикам и, тем более, невротикам удается вылечиться без медикаментов и всяких специфических процедур гораздо чаще и лучше, чем шизофреникам - но, как оказывается, и "шизики" зачастую вовсе не безнадежны.


Хоть я и не психоаналитик, но и мне, непрофессионалу, удалось однажды добиться того, что у некоего шизофреника ослабел один из симптомов его болезни.

…Не все, но очень многие шизофреники нечистоплотны, не соблюдают элементарных правил гигиены. Не являясь ни нищими, ни бомжами, ни алкоголиками, ни наркоманами, они, тем не менее, могут не мыться неделями и месяцами. В некоторых учебниках психиатрии даже особо упоминается, что шизофреника зачастую можно узнать сразу, как только вы оказались рядом с ним, - по запаху много дней не смывавшегося пота.

В народе этот факт зачастую истолковывают совершенно фантастически: мне, к примеру, приходилось слышать от разных людей такое мнение - шизофреники, мол, воды боятся. На самом деле причина нечистоплотности многих шизофреников совсем иная.

Основа шизоидности заключается в том, что человек, над которым берут верх его комплексы, полностью запутывается в мотивах своих действий, теряя способность отличить главные мотивы от второстепенных. Глубокий раскол в мотивации одного и того же человека, непримиримые и очень острые противоречия внутри нее - вот из чего вырастает то самое "раздвоение личности", или "расщепление ума", которое как раз и переводится на древнегреческий как "шизофрения". (Менее глубокие расколы и не столь острые противоречия между разными мотивами деятельности одного и того же человека приводят либо к неврозу, либо к истерии или истероидной психопатии.) Если "раздвоение личности" продолжает углубляться, т. е. идет шизофренический процесс, - мы имеем дело с шизофренией как таковой; если же раскол в мотивации человека застыл в том виде, в каком сформировался изначально, - перед нами либо шизоидная психопатия, либо паранойя…

Очень часто среди тех антагонизмов, которые раздирают личность, делая ее шизоидной, встречается и противоречие между следующими стремлениями и страхами:

1)человек категорически не хочет (зачастую не отдавая себе в этом отчет) обременять себя ответственностью перед другими людьми - как в серьезных делах, так даже и в такой мелочи, чтобы просто не быть противным другим людям козлиной вонью, исходящей от немытого тела. Такой человек хочет видеть в других людях всего лишь вещи, хотя зачастую не признается в этом даже самому себе;

2)при этом он хочет, чтоб те самые "вещи", ради которых он и пальцем пошевелить не желает, уважали его самого, каким бы чмом он ни был и ни выглядел;

3)заставить других людей выказывать тебе уважение, при этом плюя на них, можно, если подчинишь их себе силой, - но наше чмо в глубине души чувствует себя слабым и очень боится попробовать реализовать свою волю к власти.

Тот, в ком столкнулись эти стремления и страхи и кто не может разрешить противоречия между ними, начинает вести себя иррационально, бредово - является перед людьми грязным и вонючим и при этом хочет, чтоб его уважали. Бывает, что такой шизик даже добивается своего - в том случае, если ему удается выдать свое юродство за презрение к благам мирским и отвращение к роскоши. Конечно, бывают и такие люди, которые действительно презирают мирские блага и не хотят тратить время и силы на пустое щегольство; как отличить их от закомплексованных чмов? - Один из признаков: по запаху. Человек, презирающий мирские блага, но при этом не запутавшийся в своих мотивах и не относящийся к людям как к вещам, может ходить в бедной и помятой одежде, в его доме может быть беспорядок, - но вонять от него будет только в том случае, если он не успел помыться после работы или если ему совсем уж негде и нечем вымыться в данное время. Можно безразлично относиться к своему внешнему виду - но до определенного предела; безразличие к элементарной гигиене - это уже симптом не возвышенной духовности, а болезненной закомплексованности.

…С тем шизиком, о котором идет речь, мне доводилось время от времени жить под одной крышей. Мало того, что от него козлом воняло, - так он еще и ссал мимо унитаза, а за собой не подтирал. При этом он совсем не был безразличен к мирским благам; например, однажды вышло так, что его бритва оказалась забыта в квартире тяжелобольного старика - так он, вместо того чтоб подождать какое-то время и вернуть себе эту бритву в момент, удобный для больного (в конце концов так все и произошло), стал трезвонить старику, когда тому было крайне необходимо, чтоб никто не прерывал его отдых (а наш "герой" был в курсе того, что именно в этот момент беспокоить больного не надо - но в нем взыграло самолюбие: как это так, с какой стати я должен ждать?..). Была у меня возможность устроить это чмо на работу - так он постарался уклониться от нее под разными предлогами, предпочтя оставаться безработным приживальщиком при своих тетках, с которыми постоянно и люто ругался, и при знакомой старушке-сталинистке (ей он, среди прочего, помогал продавать газеты, которые сам же считал фашистскими и вполне враждебными своим взглядам). Больше теток он ненавидел лишь своих отца (который, несмотря на такое отношение сына к себе, отмазал его от армии и помогал ему в ряде других дел) и мать, - про обоих охотно рассказывал разные пакости, иногда маловероятные и напоминающие бред преследования. Однако долгое время мне казалось, что в нем есть и много хорошего - не показного, а настоящего, - и что ему можно помочь преодолеть гадости и пакости в себе. В конце концов выяснилось, что я ошибался и что хорошее в нем было больше показным, чем настоящим. Нас связывало сходство политических взглядов и сотрудничество в борьбе - но именно в борьбе, в общем деле он в конце концов меня и подвел по-крупному… А подведя, отказался признавать, что дело, которое я делал и в котором он меня подставил, было частью нашего общего дела.

Живя с ним под одной крышей, я отучил его ссать мимо унитаза так: обращал его внимание на промахи и просил подтирать за собой не каждый раз, но через раз - а через раз сам подтирал за ним мочу. Несколько дней такой тактики принесли плоды: он стал следить за тем, куда мочится, и вытирать следы своих промахов. Я было обрадовался, надеясь на дальнейшие успехи, - но, к сожалению, он так и не взял в привычку регулярно мыться, а затем шизофренический процесс у него и вовсе пошел дальше, как я ни старался помочь ему одолеть недуг. В этом процессе стремительно растворялось и то чувство ответственности, которое раньше у него было, - вот дело и кончилось тем, что он меня сперва подставил просто потому, что в нем взыграло самолюбие в такой ситуации, когда это самолюбие ему надо было попридержать. А затем сильно обиделся, когда я рассказал ему не очень цензурно, но достаточно точно, кто он такой есть.

Никакой вины он за собой почувствовать не захотел - хотя именно в том случае, если бы он нашел в себе силы повиниться передо мной и тем самым проявить чувство ответственности перед товарищем, появилась бы надежда на то, что он сможет постепенно овладевать собой, справляться со своими комплексами и, следовательно, со своей шизой. Но никакого чувства ответственности он не проявил, а мое требование, чтобы он повинился и раскаялся, воспринял как попытку психологически подчинить его: те, в ком одновременно сильны воля к власти и страх перед окружающим миром - и кто при этом относится к людям, как к болванкам бездушным, часто воспринимают искренние попытки сделать из этого чмо человека как некую форму дедовщины, как подавление и угнетение. Свое собственное отношение к людям они приписывают другим, боясь, что люди отнесутся к ним так, как они сами относятся к людям, - и парадоксальным образом добиваются именно того, чего боятся... Стало понятно, что ничего путного из него уже не получится. Пришлось порвать с ним раз и навсегда.


Понятное дело, что для того, чтобы невротики, истерики и шизофреники могли сами себя вылечить, нужна воля к излечению с их стороны; понятно также, что если душевнобольной творец может продуктивно творить во благо, то такой душевнобольной творец, который оказывается способен излечить себя сам, обретает дополнительные возможности и силы для продуктивного и полезного человечеству творчества. Напротив, если человек сознательно загоняет себя в свои комплексы еще глубже, даже неплохо осознавая их (а такое бывает гораздо чаще, чем мы обычно думаем); если он усугубляет свою болезнь, старательно погружая себя в мир иллюзий и пытаясь найти счастье именно в нем, - то он все больше и больше рискует вначале направить свое творчество во вредную для человечества сторону, а в конце концов просто иссушить источники своего творческого вдохновения.

Психическая патология, душевное нездоровье вовсе не обязательно делает человека неполноценным. В ряде случаев оно, напротив, даже служит неплохим толчком к тому, чтобы достичь большего - в самых разных отношениях, - чем относительно здоровые, но равнодушные обыватели: это бывает тогда, когда душевные муки побуждают человека творить, среди прочего, и свои отношения с людьми, и себя, - и в процессе такого разностороннего творчества и свою болезнь преодолевать, и новые силы в себе открывать. Но если человек более-менее осознает свою патологию, может попытаться преодолеть ее, но не делает этого потому, что ему не хочется утруждать себя (в том числе и обременять себя ответственностью перед другими людьми); если он предпочитает купаться в своих комплексах вместо того, чтобы вылезать из них, потому что ему в комплексах комфортнее, - то такое чмо само себя делает неполноценным недоделком...

Юнг приводит парочку примеров таких лохов по жизни - неглупых, но не желающих владеть собой:

"Мне вспоминается случай из моей практики, когда женщина заболела после ссоры с приятельницей. Пациентка всегда отличалась раздражительностью и холерическим темпераментом. В ходе перебранки она вспылила, а оппонентка в свою очередь называла ее "сумасшедшей". Это оскорбление еще больше вывело пациентку из себя, и она закричала: "Если вы называете меня сумасшедшей, то вы увидите, что значит быть сумасшедшей!" С этими словами она впала в состояние бешенства. Поскольку сцена переросла в уличный скандал, вмешалась полиция, и женщина была доставлена в клинику. ...Возбуждение пациентки стало доставлять так много хлопот, что ее пришлось перевести в палату для буйных. Как только она поняла, какие пациенты ее окружают, сразу же стала кричать, что ее поместили к ненормальным для того, чтобы свести с ума. И снова она воскликнула: "Если вы хотите, чтобы я сошла с ума, вы увидите, какова на самом деле сумасшедшая". Сразу же после этого она впала в кататоническое состояние "сна наяву", сопровождавшееся фантастическим бредом и приступами ярости и длившееся примерно два месяца.

…Мне вспоминается и другой аналогичный случай. Пациент - молодой школьный учитель, у которого начали проявляться лень, мечтательность и безответственность. Помимо этого в его поведении с некоторых пор стали отмечаться некоторые странности. Он был помещен в клинику для обследования. Вначале он был спокойным и открытым. Вскоре его должны были выписать, так как его психическая вменяемость не вызывала сомнений. Пациент был помещен в палату для тихих больных. Однако когда ему сообщили, что его оставляют в клинике под наблюдением еще на несколько недель, он пришел в ярость и сказал доктору: "Если вы хотите держать меня здесь как ненормального, я вам покажу, что такое сумасшествие". Он сразу пришел в состояние чрезвычайного возбуждения, что вскоре привело к полному помрачению сознания, появлению многочисленных бредовых фантазий и галлюцинаций. Такое состояние сохранялось в течение нескольких недель.

Следующий пример… Молодой человек пробыл в клинике почти два месяца. Он был признан полностью невменяемым. Диагноз основывался на том факте, что пациент, как было доказано, часто лгал. Он отказывался работать и был исключительно ленив. Нам не приходило в голову, что он был просто моральным уродом. Мы подозревали dementia praecox (одно из названий шизофрении. - В. Б.), однако в данном случае характерные симптомы, кроме ярко выраженного душевного безразличия, отсутствовали. Его поведение неприятно поражало: он плел интриги - временами довольно грубые и жестокие. Ему явно было не место в палате для тихих больных. Несмотря на доставляемые им неприятности и многочисленные жалобы пациентов и сиделок, я пытался оставить его там. Однажды, когда меня не было в клинике, мой заместитель перевел его в палату для буйных. Там он сразу же пришел в такое возбуждение, что ему пришлось ввести снотворное. Затем он начал бояться, что его убьют или отравят; появились галлюцинации" (Юнг К. Г. Психология dementia praecox. - Минск: Харвест, 2003. - С. 230-232.)
Как видим, случай с моим бывшим товарищем, за которым я, как санитар, ссаки подтирал, достаточно типичен. К несчастью…


Человек отличается от животных тем, что он сам себя делает; и если человек сам себя творить не хочет, то он все равно сам себя делает - только уже не человеком, а скотинкой убогой.

Можно делать себя убогой скотинкой, но при этом казаться и самому себе, и окружающим творческим человеком. Так бывает, когда человек выражает в своих произведениях свои комплексы - но не пытается выкарабкаться из этих комплексов, а, напротив, создает себе иллюзорную реальность, в которой может спокойно существовать, не меняя ни себя, ни своих отношений с миром, ни, в конечном счете, сам действительный мир. Если такое чмо старается быть левым политическим активистом, то оно может представлять себе, что его деятельность якобы реально способствует разрушению мира насилья и приходу светлого будущего.

Возникает вопрос: как отличить такого "имитатора бурной деятельности" от настоящего борца? Есть верный признак: чмо, пытающееся убедить себя и окружающих в том, что оно - настоящий борец, безответственно относится к другим людям и к самому себе. Легко подводит и подставляет других людей, не делая исключения даже для тех, с кем состоит в одной группе или организации - кого называет товарищами. Само же по жизни сплошь и рядом абсурдно и очевидно противоречит самому себе - живет так, что одна его рука уничтожает то, что, казалось бы, изо всех сил стремится сделать другая. И не хочет замечать этого противоречия.

Такого рода убожества - не обязательно шизофреники или шизоидные психопаты. Не обязательно, но часто. Как уже было сказано выше, основа шизоидности заключается в том, что человек, над которым берут верх его комплексы, полностью запутывается в мотивах своих действий, теряя способность отличить главные мотивы от второстепенных. В результате он перепутывает действительность с иллюзорной реальностью, рожденной его комплексами, до полной неразличимости - в отличие, например, от истерика, четко отделяющего мир своих иллюзий от действительности и в случае необходимости так же легко возвращающийся из иллюзорного мира в настоящий, как актер, отыгравший пьесу. Шизоид же не способен разобрать, где кончается театр и начинается улица… Впрочем, как истероиды, так и шизоиды склонны к свободе от обременительного чувства ответственности перед другими людьми. И тем, кто относится к истероиду или шизоиду как к близкому человеку, которого любишь как родного - родного не обязательно по крови, можно быть родным и по общему делу, например по совместной политической борьбе, и относиться к товарищу как к любимому брату или любимой сестре, - и в случае с истероидом, и в случае с шизоидом одинаково тяжело убеждаться в том, что тот человек, которого ты любил, как родного, оказался просто пустышкой. А ты так и не смог помочь ему сделать себя человеком . . .


Бронислав Брондуков запил, когда его первая жена сошла с ума. Фрунзе Мкртчян запил оттого, что у него сошли с ума сперва жена, а затем и сын. Я хорошо понимаю Мкртчяна и Брондукова: хоть я и не запил, когда убедился в том, что человек, которого я считал своим ближайшим другом, изо всех сил старается потонуть в своих комплексах и сделаться пустышкой, - но на 6 лет оказался вышиблен из колеи. И по сию пору долечиваю головные боли и головокружения, резко обострившиеся у меня после такой вот утраты лучшего друга (хорошо, хоть с болями в сердце вроде управился); до сих пор не восстановил прежнюю работоспособность - и не знаю, восстановлю ли ее когда-нибудь в том объеме, каким обладал 6 лет назад.

Человек, оказавшийся пустышкой, - публицист, подписывающий свои статьи псевдонимом Марлен Инсаров. Когда мы с ним считали друг друга товарищами и друзьями, мы издавали наши статьи в журнале "Пролетарская революция" и в сборниках статей, публиковавшихся Группой пролетарских революционеров-коллективистов (ГПРК). Когда Инсаров писал статью "К истории марксизма в России (1918-2002 гг.)", я уговорил его упоминать по именам как можно меньше ныне живущих левых активистов, чтоб не подставлять их. Он легко согласился - и тогда мне казалось, что чувство ответственности в нем есть. Поэтому я тогда не понимал - да и после нашего разрыва вот уже больше шести лет подряд все снова и снова обдумываю, как же это было возможно, - почему он считает своим другом и настойчиво стремится сотрудничать с одним чудиком (любящим использовать сатанистские псевдонимы и ники. Напр., в один из своих ников он вставил три шестерки - вот и будем называть его дальше Тройная Шестерка), который как-то раз сообщил конфиденциальную информацию обо мне одной заведомой провокаторше и впоследствии даже не подумал признать свою ошибку. Понятно, что для этого чудика люди - все равно, что вещи, перед которыми лень чувствовать ответственность и вину; но почему же Инсаров, вроде бы способный к чувству ответственности, как будто пропускает мимо ушей мой рассказ о том, как Тройная Шестерка меня подставила?..

Чем дальше, тем больше я поражался тому, что Инсаров притягивает к сотрудничеству с ГПРК всякую шваль - причем не обращая внимания не только на то, что это шваль, но и на то, что недоделки и уроды, в которых он усматривал замечательных активистов (а однажды он притянул к сотрудничеству целую уродскую организацию - Lotta comunista. Меня при знакомстве с ними сразу насторожило то, что у них полностью отсутствует внутрипартийная демократия: руководители не избираются товарищами по партии из своей среды, но сами кооптируют в свои ряды тех нижестоящих партийцев, которые им угодны. Инсаров отмахнулся от этого факта, сославшись на пример русских народников, у которых, мол, так же было. В результате оказалось, что моя настороженность была оправдана: лоттовцы оказались совершеннейшими позорниками), сами терпеть не могут друг друга. Они очень понятно объясняли, почему в гробу друг друга видели, - но Инсаров закрывал глаза и уши, настойчиво пытаясь свести в одну упряжку лебедя, рака и щуку. Причем делал это чем дальше, тем больше, - как раз по мере того, как у него развивался психотический процесс, начавшийся примерно в 2002-03 гг. Если до того Инсаров мог сойти просто за шизоидного психопата, то с этого времени для него словно бы мир кругом рушился и приходил в хаос: началась настоящая шизофрения, пошел процесс распада личности. Состояния, подобные тому, какое было тогда у Инсарова, очень хорошо описывает (хотя и очень плохо объясняет) Карл Ясперс в своей известной книге "Стриндберг и Ван Гог: опыт сравнительного патографического анализа с привлечением случаев Сведенборга и Гельдерлина".

После того, как и сам Инсаров подставил меня куда как основательнее, чем ранее сделала это Тройная Шестерка, стало понятно, что его чувство ответственности и раньше-то было не очень глубоким, а теперь и вовсе растворилось в шизе. Сегодня мы можем наблюдать результат этого процесса: вокруг Инсарова собралась группа под названием Союз революционных социалистов (СРС), с которой сотрудничают такие группы и тусовки, как МПСТ и СРД, а также ряд активистов вроде Тройной Шестерки и Михаила Магида, использующего также и другой псевдоним - М. Шрайбман (этот человек очень известен тем, что выдает себя за анархиста - но при этом много лет подряд пропагандирует националистические предрассудки, тяготеет к сотрудничеству с русскими фашистами и, сам будучи евреем, то и дело высказывается как антисемит и пропагандирует творчество других антисемитов, в том числе любимца русских фашистов Исраэля Шамира, тоже еврея-антисемита. Вот, сейчас пишу эти строки - а передо мной лежит уфимский журнал "Бельские просторы", №6 за 2008 г. [июнь], со статьей Магида "Побережье": в ней как раз и Шамир рекламируется, и антисемитизма предостаточно…). Эта компания отличается двумя существенными характеристиками:

1)они регулярно подставляют левых активистов, сливая в Интернет конфиденциальную информацию о них, а также весьма подло интригуют против своих оппонентов. См. описание одного из типичных примеров СРСовской подлости в заметке " Мелкая пакость, а может даже провокация" на блоге интернационалистов - http://media-com.livejournal.com/70591.html;

2)они сочетают несочетаемое - говоря о своем интернационализме, пропагандируют сотрудничество с разного рода фашистскими группировками и активистами. То украинскими, то белорусскими, то русскими.

К последним в основном тяготеют М. Магид и Тройная Шестерка… Второй псевдоним Магида - Шрайбман, т. е. Пишущий человек - однажды вдохновил меня на то, чтоб перечитать классический памятник немецкой литературы эпохи Возрождения: "Письма темных людей". Не зря я его перечитывал: Шрайбман оказался очень похож не только на реального немецкого еврея-антисемита и агента инквизиции Иоганна Пфефферкорна ("Письма темных людей", написанные выдающимися немецкими гуманистами, как раз и были сатирическим ответом на антисемитскую публицистику Пфефферкорна и пропагандистскую кампанию, развязанную орденом доминиканцев с его подачи), но и на одного из вымышленных, но очень типичных героев "Писем" - "магистра Бернарда Борзоперия, в обиходе прозываемого Шустерписером".


Информацию о такой вот вонючей деятельности СРС см. в следующей подборке материалов из Интернета. Особое внимание стоит обратить на то, как ее разоблачают интернационалисты с блогов media-com и vivalafora:

Про МПСТ:



http://anarchia-ru.livejournal.com/561945.html (комменты «наци-анарха» ecolog2017)




http://anarchia-ru.livejournal.com/790331.html (дискуссии в комментах с Магидом и ecolog2017)



Отдельно про национализм Магида:






А вот Тройная Шестерка рассуждает о том, что некоторым народам было бы лучше, если бы победил Гитлер:
http://wwp666.livejournal.com/11661.html

СРС-овцы обнаружили прогрессивный национализм...

СРС-овцы обнаружили прогрессивный национализм...

Тройная шестерка за союз с нацистами

Чтобы расставить точки над «i»
М. Инсаров, ноябрь-декабрь 2011 г. - выдвигает лозунг "Да здравствует боевой союз революционных социалистов и революционных социал-националистов!» То есть делает в Интернете то же, что делал несколько лет назад в туалете: нассал мимо унитаза, и ссаки за собой не подтер. Только вот раньше я его отучал от таких дел, а сейчас его, видно, отучить некому…

Союз с украинскими нацистами – это ценный опыт?

По поводу заявления СРС (личное мнение одного из участников проекта media-com)

…Более шести лет я думал о том, как рассказать интересующимся политикой людям о том, что с моим бывшим товарищем связываться опасно - и подставит, и в какую-нибудь грязь втянет, - и при этом

не подставить самого Инсарова и ему подобных под удар "контор глубокого бурения" и карательной психиатрии, - хоть они и уроды, но не заслужили такой участи,

а также не способствовать своими заметками укреплению обывательских предрассудков на тему того, что все радикальные политические активисты якобы "ненормальные", и что психическая болезнь якобы обязательно означает неполноценность.

Неполноценны не все психи, но лишь безответственные психи, которые не борются со своими комплексами. А я ведь знаю и "психов" с развитым чувством ответственности, которые борются со своими комплексами и делают себя достойными людьми, продуктивными и полезными человечеству творцами - в том числе и достойными левыми политическими активистами. Если человек - радикальный политический активист, то он совсем не обязательно недоделок: иной психически нездоровый левый политический активист - если у него развито чувство ответственности и способность признавать свои ошибки и свою вину, когда реально есть за что повиниться, - куда более достойный, заслуживающий уважения и благодарности за свои дела человек, чем "здоровая" скотина-мещанин.

Более шести лет я думал о том, как на примере Инсарова показать людям, чем отличается жизнь, кажущаяся творческой, от действительно творческой жизни, - наличием чувства ответственности, без которого невозможна настоящая борьба за настоящую свободу и настоящая реализация этой свободы. Наконец-то получилось то, что вы видите, уважаемые читатели… Представляю на ваш суд эти строки, которые я словно не в компьютере набирал, а кровью своей писал - так сам чувствую. Даже тяжелее, чем кровью: если б на самом деле ею писал, было бы, наверное, гораздо быстрее и, главное, легче. Многое из того, что я написал и опубликовал за свою жизнь, далось мне большим трудом и большой затратой нервов, - но ничто из написанного не далось мне такими страданиями, как этот небольшой текст.

Надеюсь, я страдал не напрасно, и буду услышан и понят. Счастье - это когда тебя понимают.

140 комментариев:

  1. Статья замечательная. Читается на одном дыхании. Мне как-то не приходилось сталкиваться с такими людьми, с какими сталкивался автор статьи. Может быть я просто не замечала их.

    В общем, наше общество больное. Эта система не способна сделать человека по настоящему счастливым. Она обязательно изуродует его духовное состояние.

    ОтветитьУдалить
  2. Бедный Бугера! Все его кидают, подставляют... Может быть ему поискать себе другой круг общения? А то кгода кто-нибудь говорит, что все его друзья оказались говном, то встает вопрос, а как он себе дурзей подбирал? То ли он просто не может подружится с тем, кто моется, не ссыт мимо унитаза, не кидает, то ли для него весь мир такой, все ему кажутся шизофрениками.
    А если по делу, то просто все, на кого он злиться не принимают его всерьез и считают самовлюбленным дурнем. Вот он и злится.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А если по делу, то просто все, на кого он злиться не принимают его всерьез и считают самовлюбленным дурнем. Вот он и злится.

      Наивное суждение. Так может рассуждать только Магид или кто-то из членов СРС, потому что у них все построено не на политической принципиальности, а на личных отношениях. А развязавшаяся ниже война комментов (особенно попытки со стороны СРС/МПСТ угрозами вынудить стереть эту статью) показывает, что СРС и МПСТ очень и очень серьезно воспринимают Бугеру.

      Удалить
  3. А вот Тройная Шестерка рассуждает о том, что некоторым народам было бы лучше, если бы победил Гитлер:
    http://wwp666.livejournal.com/11661.html


    Посмотрел ссылку. Во-первых статья, вывешенная там, подписана другим именем, значит, не принадлежит автору ЖЖ, а откуда-то им взята, а во-вторых, там нигде не говориться по "некоторые народы". Автор статьи вообще не исппользует таких понятий как народы. В статье утверждается, что победа Гитлера была бы не лучше и не хуже победы Сталина. Верней, что кому-то было бы хуже от победы Гитлера, а кому-то стало хуже от победы Сталина. А Бугера с этим не согласен? Он считает, что победа Сталина лучше победы Гитлера? Тогда понятно, почему он так ненавидит тех, о ком пишет - они-то считают, что хрен редьки не слаще. Кстати, мне статья понравилась. Я бы на месте wwp666 ее бы еще раз вывесил.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Это псевдоним того же персонажа. В статье ясно сказано, что, победи Гитлер, "евреев родилось бы значительно меньше. Немцев, чеченцев, крымских татар - больше, а евреев - меньше". То есть, одним стало бы хуже, другим - лучше. Да и отрицание намерения Гитлера уничтожить всех евреев - это отрицание Холокоста. В приличных местах за такое наказывают. и больно. А если бы вы тоже вывесили эту статью, значит, вы такой же нацист, как ее автор, с чем и поздравляю. Будет и на вас свой Нюрнберг.

      Удалить
    2. Это псевдоним того же персонажа

      Вы уверены? Если это так, то "персонаж это скрывает - ссылка дается как на другого человека. Ну, а кроме того, если это так, то Бугера рсскрывает чужой псевдоним. Причем не какой-то "провокаторше", про которую еще неизвестно, провокаторша ли она, а всем-всем-всем. Тогда по крайней мере в засветке он не должен упрекать того же wwp666.

      "евреев родилось бы значительно меньше. Немцев, чеченцев, крымских татар - больше, а евреев - меньше. То есть, одним стало бы хуже, другим - лучше."

      Во-первых, не сказано. Больше-меньше, не то же самое, что хуже лучше. Причем, тут вообще нет таких категорий как народ.
      Во-вторых, а что всех бы родилось столько же? Вы не согласны, с тем, что кого-то родилось больше, а кого-то меньше? Или Бугера с этим не согласен? Если согласны, то по ващей логике вы согласны с тем "что кому-то было бы лучше". Тогда какие претензии к автору? А если не согласны, ну, тогда без комментариев.

      Да и отрицание намерения Гитлера уничтожить всех евреев - это отрицание Холокоста. В приличных местах за такое наказывают. и больно.

      Без комментариев. Теперь мне понятно кто шизофреник.

      Будет и на вас свой Нюрнберг.

      "На вас" это на кого? На тех, кто считает, что кого-то додилось бы больше, а кого-то меньше? Не думаю.

      Удалить
    3. Если это так, то "персонаж это скрывает - ссылка дается как на другого человека

      Если персонаж это скрывает, то зачем кто-то из СРС/МПСТ пытается акцентировать внимание на том, что это писал другой человек. Этим самым была спровоцирована поправка, чтобы показать, что Бугера, оказывается, таки не врал. Очередной раз ваша тусовка попалась на лжи. Уж извините, но большего морального уродства, чем то, что царит в СРС/МПСТ, даже представить трудно. Вот как это видится со стороны.

      Удалить
    4. Значит, все европейские страны шизофреники? Очень ценное заявление. )) Главное, предельно вменяемое ))

      А Нюрнберг будет для вас, отрицателей холокоста и новейших нацистов.

      Удалить
  4. С упомянутыми в статье типами не знаком, вернее знаю их только заочно. Но впечатление о них полностью совпадает с характеристикой, данной им Бугерой. Респект автору: толковое эссе.

    ОтветитьУдалить
  5. Ваше личное недовольство вовсе не следует маскировать под борьбу с психическими болезнями в обществе. И тем более, будучи совершенно несведущим в предмете. Каким образом фамилия Юнг и слово "закомплексованный" оказались в одном тексте, это для меня загадка (Идею психологического комплекса разработал именно Юнг, но его понимание этой проблемы совершенно не допускает "закомплексованности"). Что вообще у вас значит слово "псих"?
    Или статья - результат деятельности "шизофреничного творца"?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ваше личное недовольство вовсе не следует маскировать под борьбу с психическими болезнями в обществе.

      Вот откуда Вы, из СРС или МПСТ? Скажите, зачем так неумело врете? Ведь Вы сейчас проявляете тупизм, думая что подобной ложью можете кого-то обмануть. Неужели Вы не понимаете, что наглядно демонстрируете своей глупостью правоту автора в вопросе о состоянии ваших "умов".

      Какое личное неудовольствие, если приведены ссылки, неопровержимо доказывающие националистическую суть ваших групп? Как бога может оправдать только то, что его нет, так и вас может оправдать лишь то, что вы шизики. Хотя и это оправдать не может. Национализм и служба правящему классу не имеют оправдания ни при каких обстоятельствах.

      Удалить
    2. Я не из СРС и не из МПСТ, и их деятельность не одобряю. Меня покоробило слишком вольное обращение с психологическими и психиатрическими терминами, об использовании психиатрической терминологии в отношении неугодных людей рекомендую почитать Клода Штайнера "Сценарии в жизни людей", т.к. с ним полностью согласен.

      По поводу СРС и МПСТ и их националистической сути сказать ничего не могу, т.к. лично от туда никого не знаю, а расшифровывать их каракули в ссылках у меня желания не возникло.

      Удалить
    3. По поводу СРС и МПСТ и их националистической сути сказать ничего не могу, т.к. лично от туда никого не знаю, а расшифровывать их каракули в ссылках у меня желания не возникло.

      Если Вы не знаете никого из СРС и МПСТ, и при этом даже не удосужились почитать их "каракули", то как Вы можете судить прав Бугера или нет?

      Бугера попытался найти не только социальные, но и психологически причины политической раздвоенности этих сект. Ведь сотрудничая с нацистами и выдвигая националистические принципы, СРС и МПСТ заявляют, что не являются националистами. Что бы Вы подумали о человеке, который убивает людей, но не считает себя убийцей? Если шизофренией является раздвоение личности, то люди, являющиеся националистами, но не считающие себя ими явно нездоровы. Так что Бугера скорее всего правильно ставит диагноз СРС и МПСТ в целом, и Инсарову, Магиду энд wwp666 в частности.

      Удалить
    4. Политически критика союза с националистами верна. А вот делать из мелочей далеко идущие психиатрические выводы ошибочно. Есть "ложные друзья" психолога: симптомы, имеющие не психологическое, а физиологическое объяснение. Если чел не моется, это может быть следствием того, что у него атрофированно обоняние (к примеру, из-за курения). Тогда он и сам не чует запах пота окружающих, и в других подразумевает, по аналогии с собой, ту же нечувствительность. А значит, не видит и своей "безответственности", и наносимого окружающим неудобства. Кроме того, его мысли могут быть поглощены другими проблемами, вытесняющими мысли о гигиене. Да и вообще, все понятия типа "шизофрения", "паранойя", "психоз" - это не диагнозы, а всего лишь репрессивные клише. Означающие, что человек отходит от нормы, задаваемой господами через подконтрольную им медицинскую науку.

      В силу того, что рычаг управления тут драпирован "психиатрической наукой", можно им орудовать тонко и скрытно. Андропов с помощью этого рычага добивался лояльности масс к номенклатуре, Климов использовал тот же рычаг для воспитания идеального раба любых господ, вы используете ту же методику для обеспечения подчинения себе и своим политическим целям. Методика дрянная: манипулирование видно за версту. Цель хорошая: обличить союз левых с националистами. Но в ее достижении можно было обойтись без климовских методов, приемчиков и словечек ("недоделки"). Кто их употребляет - ставит себя в положение господина, задающего "норму", требующего "ответственности" перед собой и бесперебойной работы на себя.

      Да, и спорна мысль, будто человек себя строит - человек продукт обстоятельств, среда формирует человека. А обстоятельства таковы, что для коммунистической революции не созрел материальный базис, вот и в надстройке поэтому чехарда: кто в лес, кто по дрова. Кто к нацикам в колонны, кто в революционное безделье в уютной ЖЖшечке. Эпоха такая. Что поделаешь... Времена не выбирают, в них живут и умирают. Следующие поколения сами разберутся, какое общество им нужно. И сделают все, что нужно. Вся сумма прошлого теоретического опыта у них есть, благодаря интернету. А откуда и сколько черпать новому поколению - это уж вне контроля левых активистов ушедшей эпохи.

      Удалить
    5. Мысль, что человек сам себя строит, как раз направлена против климовщины: согласно Климову, псих. болезни - продукт биологического вырождения.

      А вот тому, что социум формирует человека, эта мысль как раз не противоречит: общество закладывает основы характера ребенка и задает направление его развития, формирования его воли. А уже по мере формирования своей воли человек все больше и больше сам себя делает.

      У кого это не выходит по чисто внешним обстоятельствам или по врожденному слабоумию - тот достоин уважения, сочувствия, помощи, солидарности. Кто ленится делать сам себя, убегает от этого долга в мир иллюзий, - тот недоделок и заслуживает, чтоб об него ноги вытирали.

      Удалить
  6. Господин Бугера, от некоторых знавших вас товарищей я слышал о вашей (с маленькой буквы, прошу заметить!) "личности" достаточно забавные подробности, заинтересовавшие бы некоторых психиатров и сексопатологов. Еще от одного вашего знакомого я узнал довольно трагикомические факты вашей собственной политической биографии.

    Поэтому рекомендую стереть этот пасквиль, если не желаете продолжения банкета уже на вашей стороне баррикад.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Забавно )) СРС и МПСТ посредством угроз пытаются добиться "ликвидации" статьи. Надеюсь, автор не из пугливых, не уступит давлению и статью оставит.

      Реакция "вонючих козлов" (если судить о всей группе по Инсарову) еще больше убеждает меня в правоте Бугеры. Две жалкие секточки (СРС и МПСТ) состоят из людей, которые писают мимо унитаза не только буквально, но и тут в комментариях. Нечистоплотные физически и политически люди. Таких надо разоблачать, даже если в ответ они грозятся ответить грязной клеветой (а что у таких субъектов есть, кроме грязи?).

      Удалить
    2. А можно ссылку на их угрозы.

      Удалить
    3. Имеющий глаза, да увидит: "Поэтому рекомендую стереть этот пасквиль, если не желаете продолжения банкета уже на вашей стороне баррикад". Вот так члены МПСТ и СРС пытаются убрать с сайта это психологическое эссе только из-за того, что их физическая и политическая грязь послужила наглядной иллюстрацией для тезисов автора.

      Удалить
    4. Поэтому рекомендую стереть этот пасквиль, если не желаете продолжения банкета уже на вашей стороне баррикад".

      Это где? Тут столько комментариев, что все не прочтешь. Какой по счету? И там сказано, что это члены МПСТ ьибо СРС, или вы сами решили, что это члены?

      Удалить
    5. Не тормози - сникерсни ))

      Удалить
    6. Кто знает Магида, Инсарова и Тройную Шестерку, тот в курсе, как они озабочены тем, чтоб доказывать другим и себе свою мужественность. Тройная Шестерка, например, занимается боевыми искусствами и старательно этим хвастается. Жаль, что Бугера не рассказал в статье, как однажды 3/6 упился в зюзю и ни с того ни с сего стал материть и за грудки трясти какого-то старичка-сталиниста, школьного учителя на пенсии. Ученик этого старичка хотел п.зды 3/6 дать, и Бугере пришлось отстаивать этого каратиста, уже на ногах не стоявшего, от побоев. В общем, 3/6 остался цел. Вопрос: фигли Бугера старался, стоило оно того?

      Удалить
    7. Мачистская зацикленность на доказывании своей мужественности (когда важнее казаться, чем быть) как-то связана с зацикленностью на национальной самоидентификации. И то, и другое как-то связано с подлостью.

      В первом приближении очень понятно, почему подлецу важнее казаться, чем быть, и потому важнее "самоопределиться" как национально сознательному мачо, чем как честному и ответственному человеку. Но эту связь все же надо изучать в деталях, исследовать глубже.

      Пример из жизни Магида-Шустерписера. Однажды он доказывал Бугере по e-mail, что без национального разнообразия нет разнообразия людей, и заявил примерно такое: мол, женщины одного из народов, живущего в Башкирии, сплошь являются бл*дями, и это является важной и полезной чертой этого народа, вносящей свою лепту в разнообразие народов мира. Через некоторое время он продолжил эту тему, заявляя, что бл*ди - это лучшие женщины.

      Старые психиатры в таких случаях говорили о моральном помещательстве. Шустерписер, конечно, вполне вменяемый подлец, но добро и зло он явно не различает вообще, как дальтоники цвета не различают. А падла он еще и потому, что гонорарами в изданиях Башкирии кормится - и при этом исподтишка охаивает один из тамошних народов. Этому народу в Башкирии и так несладко живется: он там подвергается национальному гнету, - а тут еще всякие шустрописькины его поливают.

      Удалить
  7. - Скажи мне, кто твой друг, и я скажу тебе, кто ты!
    - Мой друг - чмошный шизофреник, воняющий козлом, ссущий мимо моего унитаза и кидающий меня при первом удобном случае!
    - Ты - Бугера.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. - Скажи мне, кто твой друг, и я скажу тебе, кто ты!
      - Мой друг - чмошный шизофреник, воняющий козлом, ссущий мимо моего унитаза и кидающий меня при первом удобном случае!


      Эй, член СРС/МПСТ, ну нельзя же быть таким слабо соображающим. Инсаров же ВАШ ДРУГ )) То есть, если твой друг "чмошный шизофреник, воняющий козлом, ссущий мимо моего унитаза", то ты МАГИД - wwp666 - "революционный" социалист... Короче, ты член СРС или МПСТ, если у тебя такой друг )))

      Удалить
    2. И да, скажи, кто твой друг, и я скажу тебе, кто ты! И наоборот, скажи кто твой недруг, и я скажу тебе, кем ты не являешься.

      Что имеем в сухом остатке?

      Человек, который оказался "чмошным шизофреником, воняющий козлом, ссущим мимо унитаза и кидающим при первом удобном случае" НЕ ДРУГ Бугере. Отсюда я делаю вывод, кем Бугера не является.

      Зато "чмошный шизофреник, воняющий козлом, ссущий мимо унитаза и кидающий при первом удобном случае" является другом СРС/МПСТ. Отсюда можно сделать вывод, кто вы такие...

      Удалить
  8. Здесь http://media-com.livejournal.com/75287.html только что добавлено несколько комментов по теме:


    Еще о якобы "левых" нациках в России

    для тех, кто читает по-английски и по-испански - статья Бугеры, Сиротина и Хрусталева:

    Vladislav Bugera, Vladimir Sirotin and Peter Khrustalev. Political Repression in Russia. // Against The Current. — January-February 2011. — № 150.

    http://www.solidarity-us.org/current/node/3124

    http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article19674

    http://www.vientosur.info/articulosweb/noticia/?x=3481

    (кстати, в связи с темой о Химкинском лесе и позицией КРАС).


    Подробнее о делах В. Бугеры см. здесь:

    http://blogs.mail.ru/mail/bugerave/7016454C5A51983E.html
    ("Моя глубокая благодарность тов. Хиллелу Тиктину и Сьюзан Вайсман")

    Дело небывалое: противостоять не просто ведущим российским буржуазным идеологам, но и настоящему олигарху, а также ФСБшнику - и всех их победить, отстояв радикально левую диссертацию в главном университете России.

    Как это подчеркивает сам Бугера, он победил не один, а при товарищеской поддержке левых ученых. Все равно это дело невиданное.

    Если кто-то еще знает подобные примеры в истории человечества, пишите в комментах. А пока что стоит почитать, что пишет человек, победивший олигарха и сокрушивший ФСБшника.

    Кстати, В. Сиротин, соавтор Бугеры, был на его защите и даже выступал на ней. Кто знает его, может расспросить, как там дело было.

    ------------------------------------------------------------
    Когда Бугера порвал с Инсаровым отношения,

    ГПРК раскололось - большинство поддержало Инсарова, исключив Бугеру из ГПРК. Мотивация большинства была примерно такова: не надо обижать даже тех, кто косяки порет, иначе вообще никого не соберем в организацию - значит, Бугера неправ. Впрочем, исключение Бугеры не помогло: ИСПРК (так назвало себя большинство) давно уже приказал долго жить.

    Один из большинства (назовем его Н.) еще с конца 80-х отличался неразборчивостью в политических связях - контактировал и с русскими, и с украинскими националистами одновременно, если те называли себя левыми. Однажды он обосновал это так: надо, мол, объединять всех, в ком горит пламень революции. Сейчас он сотрудничает с "Лотта комуниста". Его любимый герой - Прометей. Странно, почему: Прометей вроде лохом не был.

    ------------------------------------------------------------
    Когда ГПРК контактировал с "Лотта комуниста",

    у них в любимчиках ходил один СНГовский "левый" активист. Бугера осознавал оппортунистическую бесчестность этого человека; Инсаров вроде бы тоже. Но логика щизофреника причудлива и труднопостижима.

    Этот самый активист однажды почему-то насплетничал лидерам "Лотты", что Бугера с Инсаровым якобы... состоят в гомосексуальной связи. Почему он так сделал? Есть основания подозревать, что из корыстных побуждений. Как бы то ни было, Бугера объяснил этому подлецу, кто он такой есть. А Инсаров... просил Бугеру не делать этого, не портить отношений с этим гадом.

    Вот и попробуй, предскажи после этого, когда болезненное самолюбие шизиков включится на полную катушку, а когда оно же отключится - причем именно в тот момент, когда как раз необходимо проявить чувство собственного достоинства.

    ОтветитьУдалить
  9. ------------------------------------------------------------

    В статью "Об армии, об оппортунизме и об

    оппортунистической бесчестности" (см. ее здесь http://www.scribd.com/doc/19265043/Theory-and-Practice-of-Collectivism - в книге "Теория и практика коллективизма") именно Инсаров вставил слова о тех, кто не отделывается от армии путем подкупа членов призывной комиссии, но отказывается от службы в ней, не боясь последствий, - мол, именно с такими людьми надо сотрудничать. Если следовать этим словам, зря Бугера сотрудничал с Инсаровым еще до того, как тот окончательно шизнулся.

    Может быть, конечно, здесь дело в лицемерии. Но возможно и другое: даже еще не совсем шизнувшийся, Инсаров уже так полно входил в роль пламенного революционера, когда писал свои статьи, что совершенно забывал об обстоятельствах своей настоящей жизни - и "на голубом глазу" ставил другим людям такие моральные требования, которым сам не соответствовал.

    ------------------------------------------------------------
    Когда Инсаров и Бугера разоблачили аферу

    Олега Верника, Инсаров предлагал не разглашать информацию об этом деле широко, а переслать ее только немногим левым зарубежным организациям. Именно Бугера настоял на том, чтобы полученную информацию распространить так широко, как только возможно, постараться сделать ее достоянием всеобщей гласности. Благодаря этому и был разоблачен "верникгейт".

    Почему Инсаров был таким не к месту стеснительным - черт его знает: попробуй, пойми шизика.

    Верник, конечно, гад. Но ему было у кого поучиться. В 1993 г. в Киеве Юрий Докукин вместе еще с одним человеком создал такую же "потемкинскую деревню", какие потом в широком масштабе создавал Верник - и вытянули какое-то количество долларов из троцкистской ИКЛ (спартакистов). ИКЛ довольно быстро заподозрило неладное и потребовало отчета. Тогда киевскую "организацию" ИКЛ накрыла СБУ. Громкое было дело, в 1994 г. даже газеты о нем писали. Докукин говорит, что донес тот, другой, напарник его. Кто знает, что было на самом деле... Может быть, что-то знает об этом Владимир Задирака, тесно общавшийся тогда с Докукиным.

    Если Докукин просто время от времени проявлял склонность к украинскому национализму, то Задирака всегда был последовательным украинским шовинистом (хотя надо признать: когда он сейчас ругается в Интернете с СРСовцами, то они выглядят гораздо более фашизоидными, чем он). Не удивительно, что буржуазное украинское государство приблизило его к себе:

    http://gromrady.org.ua/2011/01/hromadska-rada-pry-ministerstvi-vnutrishnih-sprav/
    Громадська рада при Міністерстві внутрішніх справ
    25.01.2011
    Члени Громадської ради при МВС України станом на 25.01.2011р.:
    12. Задирака Володимир Сергійович - ГО «Центр досліджень проблем громадянського суспільства»

    Верника оно тоже приблизило к себе:

    http://zahist.wordpress.com/2011/05/16/zp-gromrada/
    Олега Верника обрано Заступником голови Комісії Громадської Ради при КМДА
    Posted by admin на Травень 16, 2011

    Жулики и воры полезны буржуям.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Послушай, Влад. Искренне не рекомендую тебе тут публично кидаться оскорблениями и необоснованными наездами. Вместо того, чтобы сказать мне спасибо, что столько лет не предаю гласности твою грязную историю с киевской организацией СССУ, ты тут за глаза на людей всех собак вешаешь.А я ведь могу и книжечку кой-какую про 19 августа 1991 года отсканировать на нужной страничке и кой-какие твои письма не левокоммунистические секты воспроизвести с любимым "аск сам мани" :))) Влад, мы уже с тобой не в том возрасте, чтобы как лохи тараканов кормить во второй общаге КНУ :)))) Извинись немедленно перед святым Верником... пока не поздно... ай-яй-яй, проказник :)))

      Олег Верник
      zahist.wordpress.com

      Удалить
    2. Верник здесь, видимо, упоминает ту самую книгу о 19.08.1991, которая легко отыскивается поисковиками вот уже много лет подряд. Ссылка на нее есть в статье о Бугере на ru.wikipedia.org

      Бугера упоминает об этой "грязной истории" (т. е. о том, как он ГКЧП поддержал) в одном своем интервью на англ. яз. от 2008 г. Ссылка тоже есть в Википедии, в той самой статье.

      Странный Верник: шантажирует Бугеру историей, которую тот сам на каждом углу охотно рассказывает )))))))))

      Письмами Верник уже грозился 8 лет назад - сразу после того, как Бугера разоблачил его аферу. С тех пор почему-то ничего не обнародовал - совсем, как Руцкой свои легендарные чемоданы с компроматом ))))) Может, хоть щас он явит их миру? Ждем с нетерпением.

      Удалить
    3. Любопытная статья о Вернике: http://www.from-ua.com/politics/2ce99f4135865.html

      Удалить
  10. Вы немножко заблуждаетесь, ставя ентой "Марлен" диагноз. Не стоит лишний раз ублажать симулянта, а то подскажите ему хорошую идею и он переберется в тепленькую психушку с бесплатными обедами. Сейчас он, распутив росказни о якобы имеющейся болезни Бехтерева, насобирал подаяний что бы перебраться в Киев. При этом официально инвалидности у него нет, как он лечиться тоже черт его знает, а слезливыми сказками о тяжелой болезни у людей без медицинского образования легко выудить деньги.
    Уродство - не болезнь и пенсии по инвалидности за это дело не дают. От неряшливости и вранья таблеток еще не придумали.

    ОтветитьУдалить
  11. Виделся я с этим Инсаровым в реале. Видок у него, конечно, пиздец, но вот о том, что он обладает такими нехорошими качествами не догадывался. Кстати, это правда, что Бугера скопипастил у Инсарова статью "о причинах пассивности пролетариата" в книге "сущность человека", а ссылок на источник не дал, и даже не указал, что авторство не его?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ни хрена себе, какие сплетни щас Инсаров запускает. На самом деле Бугера заранее договорился с ним о том, что его статью задействует и ссылку на нее поставит. Что и сделал. Это у них регулярная практика была: несколько статей в книгах ГПРК либо ими совместно написаны, либо Бугера дополнял статьи Инсарова примечаниями. Эти книги можно найти на www.scribd.com/sshenfield в папке "bugera".

      Удалить
  12. Анонимный24 июля 2012 г., 23:54

    Не, у него там сноска: "Основным источником материалов для главы 4 послужила статья М. Инсарова "О причинах пассивности пролетариата" [233]." Не будем возводить напраслину, хех.

    Кстати, причины пассивности не в этом, не в распыленности - будь условия невыносимыми для миллионов одиночек, они бы каждый по одиночке режиму и мстили: индивидуальными диверсиями, личным саботажем, персональными атаками на обидчиков. И таких актов поднялась бы огромная волна, дезорганизуя все общество. На деле, этого нет. Потому что самочувствие одиночек, в целом, далеко от критического: одежда есть (и не только в магазинах, но и, главное, в шкафах), еда есть (и не только в магазинах, но и в буфетах и холодильниках!), бытовая техника у всех стоит, компы и мобильники есть, возможностей для творчества уйма: пиши, рисуй, музицируй, пой, программируй и выкладывай в интернет на всеобщую оценку; развлечений море. Нет революционной ситуации, нет обострения нужды и бедствий угнетенных классов. А коли так, редкостью является и одиночное сопротивление одиночек. Будь верной та картина всеобщего голода и разора, что рисуют левые СМИ - эти одиночки давно бы уже всю гос. машину парализовали миллионами одиночных разрушительных акций мести. Но миллионов этих акций нет, поскольку нет к этому материальных предпосылок в бытии миллионов людей.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Большинство одиночек неуверены в себе, чувствуют себя слабыми, потому "месть миллионов одиночек режиму" - утопия полная. Миллионы обретают силу для борьбы с властями, только когда люди, составляющие эти миллионы, уверены друг в друге, чувствуют себя одной отчаявшейся семьей, каждый член которой знает: его братья и сестры чувствуют то же, что и он сам, - что терять им всем уже нечего.

      А недовольные одиночки ищут "справедливого и сильного царя", который бы их спас.

      Удалить
    2. А меньшинство недовольных одиночек образуют группы по типу "клуба по интересам", где чего-то стоящие люди преспокойно перемешиваются с говном всяким и очень боятся это говно потерять: как же, надо ведь как можно больше людей набрать! Что не мешает им постоянно раскалываться. К сожалению, при расколах лучшие редко расходятся с худшими: чаще все куски остаются такими же гнилыми тусовками, в которых подставить товарища или учинить провокацию - обычное дело, не влекущее за собой никакой ответственности перед своей организацией.

      Удалить
    3. Не только подставить и спровоцировать. Лет 8 назад друган Инсарова Виктор Макаров (это ник) вместе со сталинюгой Эдиком Рудыком занимался на улицах Москвы . . . вымогательством денег у солдат, сбежавших в самоволку. Грозили сдать их патрулю. Инсаров видел это сам, но продолжал считать Макарова одним из своих лучших друзей, оправдывая его тем, что, мол, "что ж поделать - служба в армии людей портит".

      Удалить
    4. Когда ГПРК раскололся по поводу конфликта Бугеры с Инсаровым, большинство, поддержавшее Инсарова, могло бы вспомнить свой предыдущий горький опыт. За несколько лет до этого они стали жертвой провокатора, до них докопались спецслужбы, но их это ничему не научило: они попрежнему держались такой логики, что "раз идеальных людей нет, то нельзя прогонять от себя того, кто по глупости подставил товарища". В результате исключили из своих рядов того, кого подставили, и оставили того, кто подставил. Массовости им это не прибавило: скоро Инсаров ушел от них, расколов ихний ИСПРК и образовав СРС. Может, в этом им даже повезло: побыли бы они с ним еще вместе, глядишь, и навлек бы он на них по своей дури очередные репрессии.

      Потом он и СРС расколол, образовав "Комуну". "Комуна" оказалась еще фашизоидней, чем СРС.

      Удалить
    5. Даже голодные одиночки забоятся протестовать. И даже сытые, но солидарные трудящиеся склонны к борьбе за свои права и свободы, за их дальнейшее расширение.

      Удалить
    6. Как помочь пролетариям стать более солидарными? Ну, для начала самим активистам, желающим быть революционерами, хорошо бы строить организации и проводить акции не по типу "случайно собрались абы кто", а по типу "мы все одна семья, и по-братски отвечаем друг перед другом и за себя, и друг за друга".

      Слово "братан" не всегда плохое слово )) Опять же, "сеструха" слово хорошее.

      Удалить
    7. "Большинство одиночек неуверены в себе, чувствуют себя слабыми, потому "месть миллионов одиночек режиму" - утопия полная. " - ничего подобного. Одиночка вот недавно возмутился делом Pussi Riot, пришел в храм и плеснул чернилами на икону. В Волгоградской области, по сообщениям прессы, пенсионер застрелил главу района, зайдя к нему в кабинет. Получило известность также дело Романа Камынина, можно погуглить. Одиночка может сжечь автомобиль обидчика, надавать ему по морде, отвинтить винты и устроить крупную аварию, да все что угодно. Но такие случаи очень редки. Почему? Да потому, что на одной чаше весов лежит удовольствие удовлетворенной мести, а на другой - страх потерять вполне реальное благосостояние. Если бы люди были доведены до ручки, нищи, обездолены, то вес второй чаши стремился бы к нулю, и кругом бы царили нападения и поджоги. Этого нет. Поскольку людям есть что терять.

      Удалить
    8. А вот эту сторону дела - тот факт, что людям есть что терять - левые СМИ всячески камуфлируют путем подтасовок и тенденциозного отбора информации. Вот тут тиснули статейку про голодающих детей Англии. Да, это правда, но не вся правда. Однако если строить публикации по принципу Валентина Зорина (я специально посмотрел на youtube его репортажи о США для "Международной панорамы" 1970-х, для сравнения) - то получится картина, искаженная НЕ МЕНЕЕ, чем подаваемая сейчас по Первому каналу. К оппозиционной прессе обращаются те, кто разочаровался в официозе - и некритически верят ей, как богу. А верить-то оснований нет, она лжива НЕ МЕНЕЕ официозной. Верить надо своим глазам, а не разномастным специалистам по манипуляции сознанием. Орудием такой манипуляции может выступать и статистика, т.к. проверить приводимые цифры самостоятельно возможностей нет. Но есть возможность взглянуть, как люди в массе одеты, что они покупают, что у них в квартирах, и т.д. И тогда все высокоумные многостраничные рассуждения теоретиков разбиваются о наивную фразу нашистки Светы из Иваново: "МЫ СТАЛИ БОЛЕЕ ЛУЧШЕ ОДЕВАТЬСЯ!"

      См:
      http://www.youtube.com/watch?v=24XBX0Wkmpw

      Да, капитализм преходящ, да, идет фашизация - но картина будет совершенно искаженной, если не видеть другую сторону: после десятилетий дефицита, людям дали возможность кушать. Ни один анализ без признания этого факта не может считаться валидным.

      Удалить
    9. Вы, похоже, живете в таком же иллюзорном мире, как и Света Курицина из Иваново. Не обижайтесь, но такое впечатление, что Вы школьник, живущий за мамкин счет (кстати, как оказалось, и света из Иваново нигде не работала и весела на маминой шее).

      В противном случае Вы бы знали, как сложно обеспечить семье более лучшую одежду и лучшее питание. Людям нечего терять, потому что они не владеют средствами производства, и кроме жалкой одежды (в 90% случаев не фирменной), жалкой техники (редко у кого встретишь компьютер, соответствующий всем СЕГОДНЯШНИМ достижениям техники или оригинальный планшетник), жалкого питания (кстати, многие не могут себе позволить дорогую еду) ничего не имеют.

      Ваши оторванные от жизни рассуждения ошибочны. Да, большинству людей есть во что одеться, но это им достается слишком дорогой ценой. Поэтому им нечего терять.

      Если бы нищета автоматически приводила бы к революции, то давно восстали бы все материки, так как нищета есть во всех без исключения странах, начиная с США и держав Евросоюза до африканских, латиноамериканских и азиатских государств. Но дело в том, что революция не может произойти без высокой сознательности, а высокая сознательность не может возникнуть без опыта борьбы и интернациональной солидарности.

      И так, для общего развития:
      http://www.youtube.com/watch?v=vwkXsSjX7zA&feature=player_embedded

      Расскажите этим людям на видео, как они хорошо живут.

      Удалить
    10. Люди поддерживают власть не потому, что хорошо живут, а потому что живут плохо, но верят обещаниям, будто проголосовав за хорошего кандидата, наконец-то наступит сносный уровень жизни.

      Об этом свидетельствует уже вышеупомянутое видео на ютубе:

      http://www.youtube.com/watch?v=vwkXsSjX7zA&feature=player_embedded

      И таких роликов (и даже намного хуже) по всему миру можно миллиарды штук отснять.

      Таким образом, революции нет не потому, что на всех континентах и во всех странах хорошо живут (живут как раз хреново), а потому что нет должного уровня классовой сознательности.

      Удалить
    11. Единица - вздор, единица - ноль.

      Даже в совсем нищих странах не так часто убивают начальников, жгут дорогие автомобили и т.д. Просто люди понимают, что этим ничего не добиться. От того, что выстрелишь в начальника, начальники не исчезнут.

      На индивидуальный террор идут от психологической слабости. С точки зрения разума - это иррационально, потому что не меняет положения вещей, а сменяет всего лишь одного начальника на другого.

      Большинство людей все же не такие моральные слабаки, чтобы заниматься иррациональными вещами. Так что революции нет из-за отсутствия сознательности и, как следствие, атомизированности трудящихся, а не от хорошей жизни.

      Трубадуры капитализма либо не знают реальной жизни, либо элементарно врут, либо принадлежат к господствующему классу, и на основании его представлений о жизни делают вывод о положении простых людей.

      Удалить
    12. Да нет, пишу в данный момент с работы (она позволяет мне писать тут - как и вам. Здесь мы в одинаковом положении).

      Компьютер надо сравнивать не с обещаниями Обещалкиных, а с предыдущим состоянием, когда его не было вообще.

      Сознательность любой мог бы почерпнуть из уймы выложенной в интернете социально-революционной литературы, но этого не происходит. В СССР показывали бутафорские демонстрации бутафорских западных компартий, внушая что вот уже сейчас Запад рухнет, и начнется революция. Этого не произошло. Произошло нечто обратное. И произошло это только за счет проигрыша в экономическом соревновании.

      А что до оторванности от жизни - практика же критерий истины. Если Обещалкины обещают в течение десятилетий, что сейчас все у них получится, и они пинком откроют ворота Кремля, а ничегошеньки у них не получается - это на практике и свидетельствует о тотальном банкротстве Обещалкиных, и их оторванности от жизни. Массы от них отвернулись и равнодушны к ним именно в силу этой их оторванности.

      Удалить
    13. Пойдем дальше. Люди, которые выступают за объективное освещение фактов, не являются трубадурами капитализма. Они просто не терпят ошибок в условии задачи. Если условия задачи, исходные, таковы как вы их рисуете, то неизбежным выводом из этих объективных условий является революционность масс. Одиночная, групповая, ошибающаяся, но повсеместная. И растущая. Этого нет. И ошибка в условиях задачи, в описании задачи. Добрая половина из этих исходных данных - наведенная и подтасованная. Это печально, но поправимо.

      Удалить
    14. Компьютер надо сравнивать не с обещаниями Обещалкиных, а с предыдущим состоянием, когда его не было вообще.

      У подавляющего большинства людей стоят компьютеры, значительно отстающие по своим параметрам от последних моделей. Впрочем, до сих пор многие не имеют своих компьютеров. Про планшетники даже и говорить нечего, мало у кого из рядовых граждан они есть, а у тех, у кого есть, их покупка (если это не подделка) заставила экономить на других вещах.

      Сознательность любой мог бы почерпнуть из уймы выложенной в интернете социально-революционной литературы, но этого не происходит.

      Вы идеалист. Массовая сознательность возникает главным образом не от чтения литературы, а от опыта борьбы за свои права. Кроме того, по настоящему левые сайты и материалы остаются недоступными массовому читателю, потому что бедны не только люди, но и целые организации, которые не могут позволить себе сделать массовую рекламу. Более того, компьютеризация населения крайне неудовлетворительна, а по телевизору беднякам (то есть подавляющему большинству населения мира) правду не расскажут.

      В СССР показывали бутафорские демонстрации бутафорских западных компартий, внушая что вот уже сейчас Запад рухнет, и начнется революция. Этого не произошло. Произошло нечто обратное. И произошло это только за счет проигрыша в экономическом соревновании.

      На Западе действительно много бедных, а те кто более-менее сносно живет, всегда может оказаться среди бедных, потеряв работу. Так что в этом совковая пропаганда не врала. Другое дело, что и в самом совке люди не очень сильно процветали.

      Массы от них отвернулись и равнодушны к ним именно в силу этой их оторванности.

      К сожалению, массы пока верят обещалкиным. Бедность с одной стороны не позволяет им находить нужную информацию (повторюсь, из-за массовой бедности, многие слои населения не имеют доступа к интернету или имеют в весьма ограниченном виде), с другой, массовая бедность заставляет людей верить в обещания... Кроме того, из-за бедности далеко не каждый может получить качественное образование (или самообразование), чтобы легко разбираться в социальных, философских, экономических и политических вопросах.

      Кроме того, у людей нет главного богатства - свободного времени (один тот факт, что человеку нужно более 6-ти часов в день работать, чтобы купить дорогой автомобиль, просторную и качественную квартиру, обставленную современной удобной мебелью, получить доступ к самой современной и наиболее качественной медицине, иметь возможность путешествовать не менее двух раз в год в любую точку земного шара, иметь возможность круглосуточно пользоваться интернетом говорит о том, что человек беден и эксплуатируется нещадно).

      Люди, которые выступают за объективное освещение фактов, не являются трубадурами капитализма.

      Да, те, кто выступает за объективное освещение фактов - не трубадуры капитализма, а те, кто не знает жизни или пытается подогнать факты под свои идеологические предрассудки, и начинает петь о том, что все якобы к лучшему в этом лучшем из миров, и что все живут богато и хорошо - трубадуры капитализма.

      Если условия задачи, исходные, таковы как вы их рисуете, то неизбежным выводом из этих объективных условий является революционность масс.

      Вы до сих пор не поняли, что для возникновения революционной ситуации мало, чтобы большинство обитателей Земли жили так, как живут сейчас (то есть бедно и трудно), нужно, чтобы они еще и осознали, что возможно это изменить. Без классовой сознательности революция начаться не может. А она (сознательность) возникает лишь в результате борьбы. Только сознательность позволит преодолеть атомизированность и создаст солидарность между трудящимися, без чего начало революции исключено. Вот почему никакая нищета не может привести к революции, если она не сопровождается одновременно ростом сознательности трудящихся.

      Удалить
    15. Вот расскажите этим китайским рабочим, как они хорошо живут и что все к лучшему в этом лучшем из миров:

      http://eretik-samizdat.blogspot.com/2012/02/apple.html

      Удалить
    16. Повторюсь, наиболее важные для жизни вещи - качественное и просторное жилье, качественная медицина, полноценное образование, качественное питание - остаются слишком дорогими (а иногда просто недоступными) для большинства жителей мира, в том числе и для многих граждан наиболее развитых стран.

      Удалить
    17. Главный императив этой вот пропаганды - "верь нашим словам, и не верь своим глазам и памяти". Если сравнить, как люди жили в СССР и как сейчас, как одевались, какие были игрушки у ребят, сколько автомобилей было во дворах, ситуацию с электроникой, интернетом, сотовой связью, и т.д. - это поразительный разрыв в пользу нынешнего периода. Если судить по ВРАНЬЮ левой оппозиционной прессы (подняв ее подборки) - все наблюдаемое мираж, поскольку на всех этапах к этому дело не шло, а шло в противоположном направлении. Не было ни одного года и месяца, когда бы левые газеты не трубили о кризисе, упадке и спаде, грабеже и обнищании. Что же это за падение, в результате которого предмет оказывается ВЫШЕ первоначального уровня? Ведь это абсурд даже с точки зрения геометрии.

      Второй императив этой пропаганды: "Дайте нам власть, и мы чудом сделаем все лучше, чем сейчас". Добро бы писали о технологиях, с помощью которых вы собираетесь каждого обеспечить самым современным планшетом, решить экологические проблемы, и т.д. Нет, пишут совсем иное: перестройте систему управления и распределения, тогда у каждого будет планшет. Да откуда же он возьмется?

      Далее. Если бы ситуация была революционной, то одного-единственного призыва на заборе, было бы достаточно для восстания в целом городе. Левых сайтов разного толка уйма, призывы к бунту постоянно раздаются, их частенько пишут на стенках и в реале. Толку ноль. Если раньше эти призывы были на голой стенке, сейчас надо протискиваться между джипами, стоящими у подъезда, чтобы ночью такой призыв намалевать. И владельцы этих джипов, в подъезде живущие, на призыв естественно плюют - именно потому, что у них есть эти джипы. Которых там не стояло еще 10 лет назад.

      Не может так быть, чтобы информация о пользе революции была достоянием горстки леваков - в одном лишь СССР книг с апологетикой революции и критикой капитализма издавались миллионы экземпляров, и они до сих пор не уничтожены. Они на руках у людей, но особого эффекта от них не видно.

      Удалить
    18. Еще кстати такое. С одной стороны, тут пишут, что рабочие и простонародье подвергается урезанию социальных гарантий, всяческой эксплуатации, и очень заинтересовано в переменах. С другой стороны, пишут: в маршах белоленточной оппозиции люди с левыми взглядами останутся в меньшинстве, их используют либералы, их используют нацисты, туда не ходите, революции там не будет. Все это правильно - мало там левых, и таскают они там каштаны для других, и никакой революции эта бестолковая тусовка не сделает. Дрянь, настоящее болото помойное. НО! Если бы с рабочим классом и беднотой было все так, как тут пишут - измученная капитализмом, нищая, заинтересованная в социальных переменах - то достаточно этой бедноте, да вместе с гастарбайтерами, миллионами двумя-тремя выйти на митинг этих ленточников - все эти хипстеры бы как песчинки вместе с Каспаровым и Немцовым затерялись бы в красном бунтующем океане. И лозунги махом поменялись бы на социальные. Да плюс общероссийская стачка, тоже красная, без коричневого и трехцветного. И успех был бы обеспечен. Ничего похожего даже близко не произошло. Посему левые так и боятся, что их используют там нацики и либералы - левых мало и они слабые. Будь массы такими угнетенными и отчаявшимися, левых бы сами нацики с либералами боялись. Этого нет.

      Удалить
    19. Вам бы на "Первом канале" работать или на НТВ в одной программе со Светой Курицыной... )) Рассказали бы стране, как прекрасен этот мир.

      А то вот эти люди не в кусре, что жить стало лучше, что жить стало веселее:

      http://www.youtube.com/watch?v=vwkXsSjX7zA&feature=player_embedded


      Реальность другая, не такая, как рисуют трубадуры капитализма:

      Во многих регионах России и в большинстве республик бывшего СССР по уровню потребления молока, мяса и прочих пищевых продуктов - показатели далеки до уровня лучших времен совка. Доступность медицины в большинстве республик бывшего совка, опять-таки, намного ниже, чем при совке. Квартирой обзавестись НЕСРАВНЕННО тяжелее, а для большинства просто невозможно.

      Электроника и прочая техника по сравнению с тем, какие образцы доступны действительно не бедным людям - полное нищенство. Жалкие планшетники мало кто себе может позволить. При СССР телевизоры, и то более распространены были, чем сейчас планшетники (а ведь телевизор для того времени, это более крутая вещь, чем планшетник для нашего времени).

      Так что особых улучшений нет, а по наиболее главным критериям значительно хуже жизнь стала. И это при том, что ведь и в совке жили бедно и недостойно человеческого существования.

      Факты безжалостно свидетельствуют, что даже абсолютное обнищание не смог капитализм остановить (а про относительное обнищание и говорить нечего, по сравнению с тем, что могло бы быть, и с тем, что есть, люди нищают просто катастрофическими темпами).

      Удалить
    20. "Во многих регионах России и в большинстве республик бывшего СССР по уровню потребления молока, мяса и прочих пищевых продуктов - показатели далеки до уровня лучших времен совка.... Доступность медицины... " - статистика с сайта Каспаров.ру, или откуда?

      Жалкий планшетник по сравнению с его отстуствием - это падение... наверх. ;)

      Удалить
    21. Жалкий планшетник по сравнению с его отстуствием - это падение... наверх. ;)

      Из пролетариев практически никто не владеет планшетником, а значит относительное обнищание с его появлением многократно усилилось. То есть, это значительное падение вниз... Толку человеку от нового изобретения, если оно ему недоступно или на него нужно долго копить, отказываясь от чего-то другого. Так что планшетник как бы есть, но на самом деле для рядовых трудящихся его нет.

      Удалить
    22. Будь массы такими угнетенными и отчаявшимися, левых бы сами нацики с либералами боялись.

      Ну вот, над гастарбайтерами нещадно издеваются (совсем недавно погибло много человек из-за нарушения условий проживания со стороны хозяев), но из-за отсутствия классовой сознательности они не могут начать революционную борьбу. Так что из-за плохого положения далеко не сразу возникает революционная ситуация.

      А через интернет узнать о революционных идеях пролетарии не могут, так как даже мировые революционные организации настолько бедны, что не могут начать широкой пропагандистской кампании, элементарно нет денег. Поэтому, несмотря на бедность большинства жителей Земли, сознательность, увы, будет возникать не так быстро, как хотелось бы настоящим левым. Однако это не отменяет тот факт, что большая часть человечества живет в нищете, бедноте и тяжелых условиях.

      Удалить
    23. "Толку человеку от нового изобретения, если оно ему недоступно или на него нужно долго копить, отказываясь от чего-то другого." - ну так следующее поколение будет владеть, как сейчас оно владеет сотовыми и ноутбуками, о которых раньше и мечтать-то не могло.

      "Даже мировые революционные организации настолько бедны, что не могут начать широкой пропагандистской кампании, элементарно нет денег. " - все желающие леваки уже давным-давно завели блоги на бесплатных сервисах и группы в социальных сетях. Не в этом дело. Нет спроса. И здесь самый хороший метод был - анализ заголовков бесплатных чатов Яндекса, когда таковые еще существовали. Человек, воспитанный в иллюзорной картине мира, даваемой левой прессой, естественно ожидал увидеть в неконтролируемом пространстве, где всякий может создать чат о том, что его волнует - очень многочисленные и посещаемые каналы о классовой борьбе, марксизме, или о социализме пусть даже в трактовке КПРФ (допустим, у людей иллюзии о ней). На деле, топовые чаты посвящены были развлечениям, хобби, самым разнообразным бытовым проблемам -это как бы срез мыслей и увлечений интернет-аудитории. Стони все граждане и обливайся кровью, как втюхивала читателю левая brainwashing mashine, этот срез был бы совершенно иным. А на деле левые чаты по посещаемости плелись в самом конце, они пустовали, почти никто и внимания на них не обращал, кроме организаторов. Регулярных завсегдатаев и собраний там не было, впечатление такое что всему интернету пофиг на эти проблемы. И это в стране, где в каждом городишке о марксизме и революции напоминает памятник Ленину, топонимика, книги в библиотеках, всё наследие советского прошлого! Вообще, попадая из лево-сектантской среды в общеинтернетовскую, поражаешься тому, насколько различные проблемы волнуют эти две разных аудитории. В лево-сектантской среде, как в очках для дополненной реальности, видишь совсем иное, чем видят массы.

      Клуб на улице Нагорной стал общественной уборной,
      Наш родной Центральный рынок стал похож на грязный склад.
      Искаженный микропленкой, ГУМ стал маленькой избенкой,
      И уж вспомнить неприлично, чем предстал театр МХАТ.

      ВОТ ОСНОВНОЙ МЕТОД ПОДАЧИ ИНФОРМАЦИИ ЛЕВОЙ ПРЕССОЙ.

      Рано или поздно это видение всего в черном свете приводит к хронической депрессии, что сочетается с ожиданием революционного апокалипсиса с сегодня на завтра. И такое ощущение взаимно подпитывается лево-сектантами до таких пределов, что хоть руки зубами рви и бейся башкой об стену. Поток негатива, и полная безысходность! Ну и проецируешь это состояние на всех, на все общество. А общество-то не испытывает ничего подобного, оно озабочено совершенно иными проблемами и сама окраска восприятия бытия у него куда более оптимистичная. И если посмотреть на реальные достижения последних десяти лет, становятся ясны истоки этого оптимизма. Обычные-то люди не отбирают тщательно один только негатив из окружающей реальности, а видят обе ее стороны! Вот поэтому у них и топовые чаты именно такие.

      Удалить
    24. ну так следующее поколение будет владеть, как сейчас оно владеет сотовыми и ноутбуками, о которых раньше и мечтать-то не могло.

      А в обмен не будет иметь квартиры и нормального медицинского обслуживания. Да это не просто относительное, но именно абсолютное обнищание. Кроме того, Вы просто верите в прогрессивность капитализма, но пока в реальности не видно никаких подвижек к тому, чтобы у всех были планшетники. Мировой кризис Вы даже не замечаете ;) Видимо, он не вписывается в Вашу розовую картину мира, потому Вы предпочитаете не замечать главное явление современности.

      все желающие леваки уже давным-давно завели блоги на бесплатных сервисах и группы в социальных сетях.

      Почитайте литературу о раскрутке масс-медиа. Мало открыть блог, нужно сделать информацию о нем известной. Даже трудящиеся западных стран слишком бедны для такого.

      пусть даже в трактовке КПРФ

      КПРФ к классовой борьбе не имеет никакого отношения.

      Не в этом дело. Нет спроса.

      Да, несмотря на всеобщую бедность, пока нет спроса, потому что классовая сознательность не появляется автоматически из-за бедности. Крестьяне в Российской империи были нищими и бесправными, а крупные восстания можно по пальцам пересчитать. Остальное время они были забитыми и покорными. Потому что не хватало классовой сознательности. Классовое сознание появится как результат борьбы за свои интересы, для начала пусть экономические. А это требует определенного времени даже в условиях такой бедности, которая наблюдается сейчас.

      Вообще, попадая из лево-сектантской среды в общеинтернетовскую, поражаешься тому, насколько различные проблемы волнуют эти две разных аудитории.

      Широкие слои пролетариата пока не имеют безлимитного выхода в интернет (а иногда даже собственного компа), поэтому не они задают основной тон в интернете. Так что вы судите о мире по взглядам буржуазии и верхам мелкой буржуазии. Я в самом начале еще указал Вам, что Вы не знаете реальной жизни масс и судите о жизни на основании взглядов другого класса. О проблемах простых людей (то есть подавляющего большинства общества) Вы не имеете представления, что показывает Ваш взгляд на мир через розовые очки буржуазных представлений о сегодняшнем положении трудящихся.

      Искаженный микропленкой, ГУМ стал маленькой избенкой

      Снова смотрите на мир через розовые очки. Еще раз напомню, что несмотря на глянец витрин, на территории бывшего совка и во многих регионах России значительно меньше стали потреблять продуктов питания. Квартиры стали совсем недоступны рядовым трудящимся. Общественный транспорт подорожал, а это для всех городских трудящихся означает элемент абсолютного обнищания. При совке достаточно легко можно было проехаться от Бреста до Тихого океана, сейчас многие рядовые трудящиеся не могут себе этого позволить, потому что подорожание обрело прямо-таки космические масштабы. Вот Вам еще один элемент абсолютного обнищания. Но Вы этого не замечаете, так как не видите реальной жизни трудящихся, смотря на мир, повторюсь, сквозь розовые очки пропаганды в стиле "Первого канала".

      Удалить
    25. Рано или поздно это видение всего в черном свете приводит к хронической депрессии, что сочетается с ожиданием революционного апокалипсиса с сегодня на завтра.

      Вы демонстрируете плохое понимание взглядов оппонента. Как раз ни я, ни в этом издании не утверждается, что наблюдаемая сейчас бедность автоматически приведет к революции. Уже не раз я Вам пытался объяснить, что без революционной сознательности (которая возникает только в борьбе) даже такая нищета и бедность, в которой сейчас находятся миллиарды человеческих существ на Земле, не приведет к восстанию. Пролетарская революция порождается не только бедностью (даже такой вопиющей, которую мы наблюдаем в мире сейчас), но в первую очередь уровнем сознательности. То есть, при сознательности даже лучшие условия, чем сейчас, привели бы к революции, а без оной даже теперешняя нищета (миллиард человек в мире вообще находятся ниже уровня бедности, элементарно голодая) не станет толчком к революции до тех пор, пока пролетариат не проснется.

      И такое ощущение взаимно подпитывается лево-сектантами до таких пределов, что хоть руки зубами рви и бейся башкой об стену.

      Вы бы меньше верили официальной пропаганде и таким "знатокам" жизни, как Света Курицына, а также сняли бы розовые очки, тогда бы и поняли, как комичны Ваши утверждения о том, что жить стало лучше, жить стало веселей. Тем более на фоне всемирного кризиса.

      Поток негатива, и полная безысходность! Ну и проецируешь это состояние на всех, на все общество. А общество-то не испытывает ничего подобного, оно озабочено совершенно иными проблемами и сама окраска восприятия бытия у него куда более оптимистичная.

      Признайтесь, вы все-таки на "Первом канале" работаете ))

      Я Вам уже приводил ссылку на видео, показывающее оптимизм рядовых трудящихся.

      Вот еще раз, вдруг поможет Вам снять розовые очки:


      http://www.youtube.com/watch?v=vwkXsSjX7zA&feature=player_embedded

      Вот поэтому у них и топовые чаты именно такие.

      У кого у них? Массы трудящихся пока никак не представлены в и-нете или бывают там ограниченное количество времени. Кроме того, те, что появляются в и-нете, просто пытаются убежать от окружающей их нищеты, потому так распространены пьянство, наркомания и посещение подобных чатов трудящимися (если кто-то из них действительно посещает, так как основной контингент там все-таки школота и определенные слои буржуазии и мелкой буржуазии плюс не бедные пенсионеры).

      Удалить
    26. "Массы трудящихся пока никак не представлены в и-нете или бывают там ограниченное количество времени." - Наемные работники составляют абсолютное большинство населения, при этом чуть не у каждой второй семьи есть компьютер, а у кого нет - школьник из семьи, или дедушка по просьбе молодых, может зайти в интернет-кафе или в почтовое отделение, и за рубль в час скачать нужные материалы. В сеть имеют доступ члены семей трудящихся. Чтобы скачать из сети "Капитал" или "Государство и революцию", пяти часов не надо, достаточно набрать в поисковике и кликнуть мышью. Это - десять рублей и три минуты. Но это мало кого интересует.

      Далее. При чем тут "Первый канал", если есть собственные глаза? Годы и годы перед глазами стоял район трущоб, двухэтажек, без горячей воды и канализации. Да, "с изобретением небоскреба небоскреб морально устарел и увеличилось относительное обнищание", но ельцинским да и номенклатурным властям на эту софистику было как-то пофиг, и люди десятилетиями жили в двухэтажных трущобах, хотя небоскреб давным-давно изобрели. А сейчас людей расселили, снесли этот квартал, и на его месте быстро возвели небоскребы, красивые (в отличие даже от панельных советских девятиэтажек), удобные, современные. Они не стоят пустыми - кто-то в них заселяется, конечно это буржуазия, там квартиры дорогие. Но важен другой результат происходящего - расселение трущоб. Ведь этого не было, и это наблюдаемый факт. Когда такое происходит во всех районах, это о чем-то ведь говорит. Упадок - это когда двухэтажки сменяются руинами. А если на место двухэтажек встают небоскребы, это экономический рост.

      Далее. Чем отличается призыв к самокритичному отношению левых к своей пропаганде от призывов путинского "Первого канала"? Целью отличается. Цель - победа левых. Невозможна никакая победа левых без верного восприятия реальности, а реальность противоречива: в каких-то отношениях - в первую очередь в области политических, религиозных и личных свобод, стало намного хуже, но для огромного большинства это компенсируется тем, что в материальном плане стало получше. Если бы утеря свобод не компенсировалась жратвой, то был бы социальный взрыв: по всем линиям всем бы становилось только хуже и хуже, а обрести сознательность (прочесть призыв и инструкцию к восстанию, если сам чувствуешь недовольство и дискомфорт) - дело трех минут, десяти рублей и пары кликов мышью. При царизме ситуация была намного хуже - у крестьян и рабочих не было ни грамотности, ни доступа к складу революционных книг на каждой почте за рубль.

      Пока левые не поправят ложные исходные данные, они будут питать ложные надежды, делать ложные выводы. Позиция "все плохо и ухудшается с 1990 по 2010-ый" - противоречит фактам, и заставляет пускаться в субъективистские объяснения социальных процессов ("нет сознательности"). А позиция "да, с едой стало лучше, но это положение неустойчиво (возможный кризис, возможное обрушение цен на российский газ из-за поставок на мировой рынок сланцевого газа, возможная война, и т.д.), и улучшение с едой сочетается с ухудшением в области свобод" - выглядит более взвешенно и убедительно, объясняет объективные (!) корни пассивности масс, указывает и на преходящий характер этой пассивности.

      Удалить
    27. За рубль в час сидеть в инет-кафе - это из какого-то параллельного мира, точно не из современной российской действительности.

      В СССР во многих городах, городках и селах построили сперва много двухэтажек, а затем множество хрущевок. А сегодня лишь в крупных городах строят жилье и расселяют старые дома. Причем расселяют зачастую черт-те куда, а хорошие квартиры пустуют - их купили, только чтоб деньги вложить. В СССР не было "черного риэлторства" с убийствами ради того, чтоб отнять и продать квартиру. А как обстояли дела с детсадами, и как с ними сейчас, все знают. И ни у кого не болела голова за то, чем платить за квартиру.

      В СССР было плохо. Но с 1990-го стало много хуже, и по сию пору продолжает ухудшаться.

      Удалить
    28. В Советском Союзе существовало хоть и куцое и недоразвитое, но "социальное государство". Да и то было завоевано кровью рабочих (например, Новочеркасска в 1962-м). Потом номенклатура решила заставить рабочих работать "как следует", а социалку убрать. Сделать это можно было только под другим флагом. Вот и весь "секрет" того, что произошло. Не призываю к возврату "социального государства" - смешно было бы. Но учитывать этот расклад полезно, просто чтобы соразмерять "было" и "стало" ))

      Удалить
    29. Любое "социальное государство" предоставляет бесплатные услуги за счет, в конечном счете, самих работников. Когда эти услуги монетизируются, работники их заказывают из своего кармана напрямую. Вот и вся разница. Да, сейчас не дают, например, дешевых путевок - но огромный наплыв российских туристов в Турцию и Египет состоит ли только из олигархов? Ничего подобного, едут обычные люди. Сколько в Крым ездило при СССР, столько примерно и в Турцию ездит сейчас. Медицина бесплатная существует, наряду с платными услугами - плохого качества, но и в СССР она не блистала. Школьное образование бесплатное. Есть бюджетные места в ВУЗах. Их стало меньше? А почему в СССР высшее образование получали 20% людей, а сейчас чуть не у 70% процентов высшее образование??? Это называется недоступность? В рванине и позорных серых пальто люди по улицам не ходят, за колбасой в километровых очередях не стоят, и в голодные обмороки на улицах не падают. Ну нет такого. Достаточно вглядеться в соседей по автобусу или троллейбусу, чтобы понять - голода нет, в обносках никто не ходит, у всех сотовые, в ушах наушники от плейеров, в руках сумки с недоступными в СССР продуктами.

      Удалить
    30. Если говорить об СССР - то жить стало хуже на большинстве территории бывшего совка (практически во всей Средней Азии, во многих регионах Украины, в Молдавии, во многих регионах России).

      Главные условия (качество и разнообразие питания, медицинская помощь, доступность жилья, которое сейчас стало практически абсолютно недоступной для большинства жителей России и других республик бывшего совка). То есть, абсолютное обнищание на лицо.

      Про относительное обнищание и говорить нечего, уже шестой айфон выпущен, а трудящимся бывшего совка и России даже 4-ый недоступен.

      Повторения сказок "Первого канала" о том, что все к лучшему в этом лучшем из миров, и что жить стало веселее - вызваны только феноменальным незнанием реальной жизни рядовых трудящихся.

      Удалить
    31. Не сказки "Первого канала", а наблюдение за окружающими людьми на улицах и в транспорте, за интерьерами квартир, за строящимися кварталами, за потоками машин, за живой жизнью. А не за высосанными из пальца цифрами, приводимыми с обеих сторон. Это элементарный эмпирический подход: верь своим глазам, и не верь ничьим словам.

      Удалить
    32. Видимо у представителей различных социальных групп свое видение ситуации. Мой знакомый рабочий уже третий год платит долги в которые он влез из-за болезни жены. Работает по 6 дней в неделю и больше 8-часов. А знакомые маршрутчики тоже работают как каторжные (это многочасовой стресс) - никто из них особым достатком похвастаться не может. Куча знакомых влезли в долги по ипотеке, а теперь не знают чем расплачиваться. Безработица жуткая, если не считать вакансий по 6000 рублей, на которые прожить нереально.

      Удалить
    33. Этот комментарий был удален администратором блога.

      Удалить
    34. 70%-е высшее образование - это фикция! Качество образования упало даже в технических вузах. Многие выпускники-инженеры не соответствуют квалификационным требованиям. Про выпускников расплодившихся "гуманитарных" ВУЗов я вообще молчу - огромная их часть к 5-му курсу не умеет излагать содержание прочитанного, совершенно атрофировано абстрактное мышление. Это не ВУЗы, а конторы по сбору денег за отсрочки от армии. В США до сих пор высшее образование получает меньшая часть молодежи, так что, по вашей логике, Россия в сфере образования перегнала Америку? Про социальное обеспечение тоже не все так просто. Да, огромная часть социальных трансфертов формируется из налогов, выплачиваемых пролетариями, но после демонтажа "социального государства" в карманах рабочих денег не прибавляется, поскольку коммерциализированные социальные услуги сжирают гораздо больше средств, чем раньше. Яркий пример тому "монетизация льгот" в современной России. Наплыва совковых туристов в Турцию и Египет не было по политическим причинам. По уровню реальных доходов, тогда съездить заграницу могло гораздо большее количество людей. В целом же на территории бывшего СССР сейчас многим стали недоступны даже поездки внутри страны.

      Удалить
    35. Понятно, что это фикция по качеству, понятно что это конторы по сбору денег. Но если бы услуги этих контор были недоступны по ценам, то не было бы такого охвата людей.

      Ясно, что разные социальные группы по-разному живут, и некоторые живут бедно. Но общий взгляд на толпу людей, моментальная фотография - не та, что например, на картинах передвижников: мы не увидим массу людей в лохмотьях, среди которых выделяются единичные по-барски одетые господа. Такая же фотография города не покажет руин и трущоб на месте строений советского периода, а покажет новые многоэтажные кварталы. Фотография улиц покажет отсутствовавшие прежде потоки иномарок.

      В целом, самокритичное отношение к собственной пропаганде было бы полезным. Ну, начали загибать от верного отображения грустной реальности к неоправданному очернительству, по психологической инерции 1990-х. Что тут такого, признаться в ошибке и скорректировать? "Умен не тот, кто не делает ошибок. Умен тот, кто умеет легко и быстро исправлять их". А если постоянно кричать "волки, волки", в том числе когда их и нет, то люди перестанут реагировать и воспримут как затёртые клише.

      Довод о том, что интернет-аудитория состоит, мол, не из трудящихся, и потому не отражает их настроений - мог бы быть принят, если бы предыдущие попытки распространения левой прессы у проходных, в виде листовок, на улицах, и т.д. приносили бы большой эффект, вызывали живой отклик, вели к самоорганизации на заводах. Этого не произошло.

      Интернет-аудитория среди населения в возрасте 18 лет и старше составляет 33 %, или 37,5 млн человек. Треть населения страны очевидно не может принадлежать к господствующей верхушке. Если бы вокруг этой трети населения творился бы ад кромешный, ужас и нищета, то тень от этого ада падала бы на все сообщения в сети, на настроения пользователей. Но нет, их настроения в целом не окрашены мраком безысходности. Это видно по социальным сетям, если смотреть там в разные стороны, а не только на своих френдов.

      Удалить
    36. Наверное, нужна модернизация пропаганды.

      а) Признание того, что ресурс капитализма оказался значительно больше, чем ожидалось.
      б) Ясное политэкономическое объяснение того факта, что мобильники и иномарки, ранее доступные только элите, делаются при капитализме достоянием масс.
      в) Акцентировать внимание на таких сторонах капитализма, как формализация демократических институтов, фашизация, сползание к правому тоталитаризму, клерикализму, тотальной регламентации всех сторон жизни государством.
      г)Самим отказаться от идеи регламентации всех сторон жизни человека общиной. В статье "о причинах пассивности" верно пишут, что "исчезли отголоски старого общинного коллективизма" - ну исчезли и черт с ними, туда им и дорога, это пережиток средневекового сознания. Сформировалась личность современного горожанина, и все попытки ее подавления, от кого бы они ни исходили, воспринимаются им в штыки. А это значит, что пропаганду стоит адаптировать именно под такую личность, показывая, что новый строй за счет НТП обеспечит ей свободу творчества, самовыражения, образования и развития - бОльшую свободу, чем при капитализме. Признать, что либерально-капиталистические доктрины и научный коммунизм имеют общие корни в европейском гуманизме и эпохе Просвещения - и противостоят средневековому подавлению личности. Это очень актуально в период сползания к "новому средневековью", клерикализации, право-консервативной диктатуре. Тут уже не столько борьба коммунизма и капитализма, сколько борьба реакции и прогресса, гуманистического и средневекового мировоззрений.
      д) Больше давать информации об изменениях в средствах производства - не в области коммуникаций и общения, а именно в производстве, как вот здесь напр:

      http://www.infola.ru/segodnya-v-mire/3d-pechat-otrasl-kotoraya-skoro-stanet-stoit-trillion-dollarov.html

      http://pozitivchik.info/2011/04/polozhit-li-tryoxmernaya-pechat-konec-massovomu-proizvodstvu/

      http://mystsky.net/nau/9402-dorogoj-ty-uzhe-otpravil-na-printer-moyu-norkovuyu-shubu.html

      http://vpautine.com/news/The-Pirate-Bay-pozvolit-rasprostranyat-cifrovye-modeli-fizicheskih-obektov

      http://marsiada.ru/357/466/731/2060/

      http://robotor.ru/2012/04/02/robotic-trends-2012/

      http://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_RepRap

      С попыткой анализа социальных последствий распространения таких технологий.

      Сместить акцент с насильственного переделывания человека из индивидуалиста в коллективиста - на создание таких материальных предпосылок, которые устранят борьбу между людьми за скудные материальные блага, обеспечив изобилие и общедоступность этих благ.

      Все это придало бы пропаганде более человеческое и современное лицо - но, боюсь, все эти замечания будут проигнорированы. :-((

      Удалить
    37. Давайте будем откровеннее, раз Вы так настойчиво продвигаете тут буржуазные сказки об улучшении жизни в этом прекрасном мире. Тут вопрос социального положения спорящих. Оторванный от жизни и не знающий реального положения рядовых трудящихся барчук, у которого папаша владеет сетью магазинов в курпном городе, а мамаша какой-нибудь доктор наук, пристроившая сыночка на теплое местечко к себе в универ, будет думать, что жизнь удалась, и что капитализм имеет еще какие-то там ресурсы. Такой мамин сыночек, выращенный в тепличных условиях, несомненно будет трубадуром капитализма. Я не ошибаюсь, аноним, повторяющий сказки "Первого канала"?

      Рядовой же трудящийся, который не может позволить купить себе квартиру, который ради покупки авто влазит в долги, из которых не знает как потом вылезти, который не может позволить себе такой простой вещи, как, скажем, планшетник, который может в любой момент потерять работу (а многие вообще безработны, и безработица продолжает расти) будет смотреть на мир по иному, увидит реальное положение вещей. Рядовые трудящиеся (которые составляют большинство жителей всех стран и вообще большинство жителей мира), выросшие не в маменькиной теплице, а в реальном мире, знают истинное положение вещей, в частности, они в кусре, что сейчас сильнейший экономический кризис, из которого капитализм не может выйти, что жизнь это не то, о чем вещают в глянцевых журналах и на "Первом канале", что многе вещи, красующиеся на полках магазинов не доступны или доступны только если пожертвовать другими нуждами, или после долгого накопления.

      Такова реальная жизнь, о которой пока никто не сообщил тепличным великовозрастным любимчикам богатых папочек и продвинувшейся по карьерной лестнице мамочек.

      Когда Вы сможете объективно смотреть на мир, тогда можно будет с Вами и дискутировать на соответствующем уровне, пока же Вы будете субъективно смотреть на мир сквозь розовые очки благополучия в Вашей буржуазной семье, до тех пор Ваша личность неизбежно будет частью дискуссии. Попробуйте посмотреть на вещи реально, чтобы Вам можно было возражать, не упоминая Вас.

      Удалить
    38. Проект_RepRap

      Ссылка на проект RepRap и другие проекты по роботизации поражают своей наивностью и незнанием реальной жизни.

      Многие трудящиеся могли бы рассказать Вам, как после модернизации производства оказывались на улице. Любое техническое усовершенствование происходит не так, как это рассказывают по "Первому каналу". В реальности модернизация несет многим трудящимся нищету и голод, потому что приводит к сокращению персонала и росту безработицы.

      Капитализм - насквозь прогнившая, старческая и безнадежно увязшая в кризисе система, и научные открытия только усиливают его дряхлость приводя вместо добра, к усилению бедности. Таков реальный капитализм, а не тот идеальный розовый мир, который рисуется в сознании членов буржуазных семей.

      Удалить
    39. Итак, как я предполагал, критика не была воспринята.
      Самое интересное, что ни на один приведенный довод не был дан опровергающий ответ по существу. Это говорит только о том, что люди не меняются даже под влиянием очень крупных изменений в окружающей действительности. Догматизм. :-(

      Удалить
    40. Что до модернизации, как раз речь идет о том, что она подкапывает устои капитализма.

      Удалить
    41. Итак, как я предполагал, критика не была воспринята.

      Вы не критикуете, вы выражаете определенный классовый взгляд, а именно стереотипы, продвигаемые официальной пропагандой. Вы не можете по данной теме что-либо критиковать, потому что демонстрируете вопиющее не знание условий жизни простых людей (то есть подавляющего большинства общества).

      Самое интересное, что ни на один приведенный довод не был дан опровергающий ответ по существу.

      Вам уже ранее были показаны ваши ошибки, а ткже сообщены факты из реальной жизни простых трудящихся. Но Вы не можете почему-то понять этого, и в который раз повторяете доводы, продиктованные ограниченным взглядом людей из буржуазной среды.

      Однако еще раз попытаюсь показать Вам Ваши ошибки и рассказать о реальной жизни, идущей за пределами буржуазной семейной теплицы.

      Удалить
    42. а) Признание того, что ресурс капитализма оказался значительно больше, чем ожидалось.

      Не смотря на научно-техническую революцию и небывалые достижения во всех областях производства, в том числе в пищевой промышленности, на Земле голодает миллиард человек. Еще миллиард не просто бедны, а именно находятся в нищете. Думаю, излишне упоминать про то, что вся первая половина 20-го века была сплошным кризисом - две мировые войны, Великая депрессия и т.д. По окончании мировых войн начался период восстановления, который создал иллюзию, будто капитализм может хотя бы немного процветать. Но очень скоро выяснилось, "процветание" оказалось липовым, поддерживавшимся искусственно, за счет кредитования потребления. Но кредитование не может обеспечить настоящее развитие. Очень скоро наступил момент, когда надо было отдавать долги.

      Оказалось, что вся жизнь в период "процветания" велась в долг. Только демагог может назвать жизнь в долг развитием. Затем пришлось уже брать долги не для того, чтобы потреблять новые продукты и услуги, а для возврата прежних кредитов. Это значительно снизило потребление, показав, что в реальности капиталистическая экономика находится в кризисе, а трудящиеся жили в долг. Такова реальность, а не тот дивный новый мир, который рисуют трубадуры капитализма.

      б) Ясное политэкономическое объяснение того факта, что мобильники и иномарки, ранее доступные только элите, делаются при капитализме достоянием масс.

      Если говорить об бывшем СССР, то наиболее важные для жизни вещи стали недоступными. Квратира недоступна рядовой пролетарской семье, качественное образование недоступно. Также в большинстве республик бывшего совка, а также на значительной территории России, качественное питание стало несбыточной мечтой. То есть, на фоне появления жалких телефончиков неуклонно росло абсолютное обнищание. Из-за привилегированного классового положения Ваших родителей и, соответственно, Вашего привилегированного классового положения, Вы не в курсе как живет большинство общества - рядовые трудящиеся, безработные, обычные пенсионеры.

      Впрочем, относительное обнищание росло еще быстрее. Наиболее современные и продвинутые телефоны, компьютеры, ноуты, планшеты и прочие гаджеты оказались недоступными рядовым трудящимся.

      Удалить
    43. в) Акцентировать внимание на таких сторонах капитализма, как формализация демократических институтов, фашизация, сползание к правому тоталитаризму, клерикализму, тотальной регламентации всех сторон жизни государством.

      Демократия всегда была при капитализме формальной, недоступной роскошью для рядовых трудящихся. Пусть барчуки из буржуазных семей плачутся по демократическим "свободам", а для трудящихся буржуазная диктатура в форме демократии не меньший эксплуататор, чем откровенная диктатура. Трудящиеся хорошо помнят, как измывались над ними либералы и буржуазные демократы в 90-х, поэтому и не идут массово за ними в борьбе с Путиным.

      А это значит, что пропаганду стоит адаптировать именно под такую личность, показывая, что новый строй за счет НТП обеспечит ей свободу творчества, самовыражения, образования и развития - бОльшую свободу, чем при капитализме.

      Ваше барское переживание о бОльшей свободе творчества смешно с точки зрения трудящегося. Простой трудящийся не имеет никакой свободы творчества сейчас, поэтому для него важна не бОльшая свобода, а свобода. Попробуйте годик паработать на заводе, а потом годик в сфере услуг, тогда узнаете, что никакого творчества нет, есть вынужденное подчинение из-за боязни быть уволенным. Перед тем, как раздавать советы с барского плеча, покиньте футляр буржуазной семьи, и узнайте информацию о реальной жизни, идущей за пределами построенной для Вас родителями теплицы.

      Признать, что либерально-капиталистические доктрины и научный коммунизм имеют общие корни в европейском гуманизме и эпохе Просвещения - и противостоят средневековому подавлению личности.

      Вам, как барчуку из буржуазной семьи кажется, будто попытка сроднить комунизм с либерализмом - придаст коммунизму привлекательность. На самом деле трудящиеся ненавидят либералов. А коммунизм не имеет ничего общего с либерализмом, и коммунистический гуманизм произрастает на почве пролетарской борьбе, а не из буржуазного понимания гуманизма. Таким образом, Ваши советы направлены на обуржуазивание коммунизма, на подгонку его под вкусы средней буржуазии и верхов мелкой буржуазии.

      д) Больше давать информации об изменениях в средствах производства - не в области коммуникаций и общения, а именно в производстве

      Подобный буржуазный прогрессизм уже не актуален. Нужно, сообщая о технических достижениях, показывать, как они усиливают и так мощную тенденцию к абсолютному и относительному обнищанию, показывать, что только борьба против всех фракций буржуазии, в том числе демократической и про-либеральной, может поставить технические достижения на службу трудовому человечеству.

      Удалить
    44. Что до модернизации, как раз речь идет о том, что она подкапывает устои капитализма.

      Модернизация уже подкопала устои капитализма. Осталось трудящимся преодолеть атомизированность (что возможно только на путях борьбы за свои интересы) и тогда система рухнет под их напором.

      К сожалению, господствующими в обществе идеями всегда являются идеи господствующего класса. Достаточно только указать, сколько платных пропагандистов (как журналисты с "Первого канала") и бесплатных (как Вы и в прошлом Курицына, сумевшая, правда, перейти в платные) повторяют сказки официальной машины по оболваниванию трудящихся о дивном мире. Искусственно этот барьер не преодолеть. Только если трудящиеся начнут бороться, они поймут правоту подлинных левых, и тогда появится благожелательное отношение пролетариата к листовкам и прочим медиа-ресурсам революционеров. До этого момента атомизация не позволит им, не смотря на абсолютное и относительное обнищание, начать борьбу и осознать свои классовые интересы.

      Удалить
    45. При всех Ваших усилиях превратить полемику в перебранку (а мотивы гуманитарной интеллигенции, говорящей от их имени рабочих, тоже не всегда диктуются чистым альтруизмом, но толку-то о них гадать), сосредоточусь все же на сути полемики.

      1. Миллиард человек на Земле голодает при капитализме, ведутся войны. Ну а ДО капитализма, до того, как эти слаборазвитые страны охватил мировой рынок, как там жили люди - в сытости и мире? Уровень развития производительных сил, жилищное строительство, частота межплеменных стычек были каковы? Ваша претензия сводится к тому, что капитализм по волшебству не преобразил эти страны к лучшему в кратчайший срок. Да, это так - капитализм заинтересован не в прокормлении людей, а в извлечении прибыли. Но нельзя сказать, что он явился _причиной_ изначально низкого уровня развития слаборазвитых стран (причинами были их география, история и климат). А этот низкий начальный уровень, в сочетании с высокой рождаемостью, и приводил к голоду. По сравнению с прежним, капитализм даже внес некие косметические улучшения в ситуацию: в Африке появились кое-какие автомобили, небоскребы, и т.д. Возможно, другая система хозяйствования, социалистическая - даст еще лучший эффект и накормит голодных. Этого я не отрицаю.
      2. Что до "некачественного питания", то его нынешнее качество обусловлено ростом населения и развитием химических технологий. Если производители научатся делать добавки безвредные для здоровья и дешевые, будут их добавлять. А назад к натуральным продуктам вернуться, наверное, уже невозможно. Сельское хозяйство без удобрений и инсектицидов, и пищевая промышленность без консервантов, не дадут нужных объемов сельхозпродукции для прокормления семи миллиардов человек. Ни при каком строе. Теперь о жилье. Вы говорите: жилье стало недоступно. Ну а расселение многочисленных трущобных кварталов и бараков, на месте которых сейчас строятся небоскребы - не ведет ли к обретению людьми лучших квартир, чем были у них прежде? Ведь такое явление тоже имеет место.
      3. Заявления о ненужности политических свобод очень странно выглядят, т.к. отсутствие этих свобод делает невозможным какое бы то ни было распространение социалистических идей кем бы то ни было.
      4. Речь не о "любви к либералам", а об общей идейной почве, на которой исторически выросли две идеологии: марксизм и либерализм.
      5. Еще одно мое замечание осталось без ответа: сравнение "моментальных снимков" городских зданий сейчас и тогда, городских магистралей сейчас и тогда, одежды на людях сейчас и тогда, бытовой техники сейчас и тогда, мебели в среднем жилище сейчас и тогда.

      Ну и под конец, снова отмечу: это не апологетика капитализма, и не признание какой-то вечности и идеальности капитализма. Он не вечен, не идеален, преходящ и насыщен противоречиями. Но если при его рассмотрении видны такие вещи, которых по уверениям левой прессы и быть-то в принципе не может, то это повод присмотреться к нему внимательнее. Ну а для если для Вас не повод - это Ваше право.

      Удалить
    46. "Бесплатная медицина" где? Операцию серьезную сделать - не меньше 30 тысяч стоит, я не говорю про лекарства и расходы на диагностику. "В голодные обмороки не падают" - как раз таки падают http://dn.vgorode.ua/news/75511/ чаще, чем в 70-80-е. Относительно сытая жизнь в РФ была проблеском на фоне временного подъема цен на нефть в 2003-2008 годах, которые официальная буржуазная пропаганда преподносит чуть ли не как личную заслугу ВВП, ликвидировавшему нищету "лихих 90-х". Что касается "позорных пальто", то мода такая была в закрытом Совке, по качеству материала они были не менее позорными, чем китайская синтетика. В совке было худо, но сейчас, если брать ситуацию с уровнем жизни на его территории В ЦЕЛОМ, то налицо явное обнищание (Грузия, Таджикистан, Кыргызстан,Узбекистан, Туркмения, Казахстан, Киргизия, Молдова - даже по официальной статистике стали жить в большей нищете, чем раньше).

      Удалить
    47. "Ну а ДО капитализма, до того, как эти слаборазвитые страны охватил мировой рынок, как там жили люди - в сытости и мире?" - так кто здесь отрицал историческую прогрессивность капитализма по сравнению с временами передвижников? Проблема в том, что в глобальном масштабе капитализм впал в упадок. Свидетельство тому мировой экономический кризис, которому не видно конца. Даже в сытых метрополиях имеет место рост социальных протестов против отмены социальных подачек. В Китае происходят кровопролитные забастовки, о корторых информация отсекается "Великим китайским фаерволом". Сами капиталисты в лице Кристин Лагард не скрывают системного кризиса http://www.human-crisis.com/2012/05/blog-post_7800.html

      Удалить
    48. Спасибо за ответы, уважаемый Аноним (3:18, 3:34). Вот это я называю аргументированной полемикой.

      Удалить
    49. При всех Ваших усилиях превратить полемику в перебранку

      Это не перебранка. Попытка с Вашей стороны вести буржуазную пропаганду вынудила показать Вам психологические корни Вашей слепоты. То, что Вы барчук и выходец из буржуазной семьи имеет непосредственное отношение к дискуссии. Повторюсь, это не перебранка, а иллюстрация того, почему Вы думаете так, а не иначе: бытие определяет сознание.

      Ну а ДО капитализма, до того, как эти слаборазвитые страны охватил мировой рынок, как там жили люди - в сытости и мире?

      Вы изо всех сил пытаетесь быть апологетом капитализма, но делаете это неуклюже. Дело в том, что нынешние миллиарды голодных и бедных людей пришли не из прошлых столетий, они родились при капитализме. Их нищета - это непосредственное следствие существования капитализма, а не того, что было двести или тысячу лет назад.

      Ваша претензия сводится к тому, что капитализм по волшебству не преобразил эти страны к лучшему в кратчайший срок.

      Нет, претензия к капитализму заключается в том, что своим существованием он мешает преобразовать эти регионы. Человечество уже лет сто владеет достаточной производительностью, чтобы ликвидировать голод, но голод до сих пор существует... исключительно из-за существования капитализма. Он (голод) - следствие капитализма. Производительных сил хватает накормить всех в кратчайшие сроки.

      Но нельзя сказать, что он явился _причиной_ изначально низкого уровня развития слаборазвитых стран (причинами были их география, история и климат).

      Снова вы ведете лживую буржуазную пропаганду в стремлении оправдать преступления капитализма. Человечество давно обладает такими производительными силами, которые позволяют накормить всех. ТОЛЬКО СУЩЕСТВОВАНИЕ КАПИТАЛИЗМА ПОРОЖДАЕТ ГОЛОД как в отсталых странах. так и в странах развитых (там тоже не мало есть голодных людей, в том числе и детей). Поэтому как бы не старались буружазные пропагандисты врать, факт остается непреложным - исключительно капитализм виновен в нищете, голоде и смертях от голода миллиардов людей. Не климатические условия, не географическое положение, а только капитализм.

      А этот низкий начальный уровень, в сочетании с высокой рождаемостью, и приводил к голоду.

      Ошибочное утверждение. Ликвидировать голод в этих странах мешает только существование капитализма. Все люди, голодающие в мире, от стран Африки до стран Запада голодают только по единственной причине - капитализм не дает применить производительные силы в полном объеме, и этим мешает ликвидировать голод и бедность. Других причин для СОВРЕМЕННОГО голода нет, чтобы не врали там буржуазные апологеты.

      По сравнению с прежним, капитализм даже внес некие косметические улучшения в ситуацию: в Африке появились кое-какие автомобили, небоскребы, и т.д.

      Снова Вы замазываете суть вопроса. Капитализм тормозит развитие Африки. То, что сделано по сравнению с тем, что сейчас можно сделать - это несравнимые вещи. И еще раз напомню, все современные нищие - это результат исключительно существования капитализма, никаких других причин для нищеты и голода в мире нет.

      2. Что до "некачественного питания", то его нынешнее качество обусловлено ростом населения и развитием химических технологий. Если производители научатся делать добавки безвредные для здоровья и дешевые, будут их добавлять. А назад к натуральным продуктам вернуться, наверное, уже невозможно.

      Речь не идет о натуральных продуктах, речь идет о том, что большинству населению Земли недоступно то качество питания, какое может предоставить наличная технология. Кроме того, речь идет о том, что многие продукты питания просто не по карману. В бывшем совке граждане СССР могли позволить себе молочные и мясные продукты в гораздо большем объеме, чем теперь. В некоторых республиках бывшего совка и в части регионов современной России люди не могут позволить себе купить многие вещи.

      Вот например соответствующая ссылка из реальной жизни (Вам не помешает посмотреть):

      http://www.youtube.com/watch?v=vwkXsSjX7zA&feature=player_embedded


      Удалить
    50. Ну а расселение многочисленных трущобных кварталов и бараков, на месте которых сейчас строятся небоскребы - не ведет ли к обретению людьми лучших квартир, чем были у них прежде? Ведь такое явление тоже имеет место.

      Возможно для того класса, к которому принадлежите Вы, квартиру и стало легче купить, а вот для трудящихся, коих подавляющее большинство, это не по карману, как на Западе, так и в других странах, в том числе и в России. А во многих республиках бывшего совка и того хуже, новое жилье почти не строится, а то, что строится, даже в ипотеку недоступно рядовому трудящимся.

      Как бы Вам не хотелось опровергнуть факты, но они упрямая вещь, в бывшем СССР большинство трудящихся сейчас не могут позволить себе не только новое жилье, но часто даже просто хороший ремонт.

      Большая часть людей в бывшем совке живут намного хуже, чем жили раньше, хотя и раньше жизнь не была благополучной в материальном плане.

      Удалить
    51. Заявления о ненужности политических свобод очень странно выглядят, т.к. отсутствие этих свобод делает невозможным какое бы то ни было распространение социалистических идей кем бы то ни было.

      Политические свободы никто при капитализме не даст, ни диктатура, ни демократия. У революционеров банально нет средств, чтобы создать всеохватывающий телевизионный канал, всеохватывающую радиостанцию, дешевую ежедневную газету, мощные хорошо раскрученные интернет-ресурсы, поддержкой которых занимался бы с десяток людей круглые сутки не на общественных началах, а на профессиональной основе. Поэтому, какой смысл официально запрещать то, что и без запрета недоступно угнетенному классу и его общественным активистам?

      Те буржуазные пропагандисты, которые под лживенькими обещаниями не реализуемых при капитализме "прав человека" и "свобод" пытаются мобилизовать массы на борьбу за власть либералов, просто помогают хозяевам жизни превращать трудящихся в пешки в буржуазной игре разных фракций правящего класса.

      Свободу трудящимся даст только борьба против капитализма, в том числе против буржуазной демократии, которая на деле является всего лишь скрытой формой диктатуры капитала.

      Удалить
    52. Речь не о "любви к либералам", а об общей идейной почве, на которой исторически выросли две идеологии: марксизм и либерализм.

      Нет, почва разная, так как разные социальные идеалы и классовые интересы взрастили либерализм и марксизм. Обуржуазивание коммунистической теории посредством его либерализации может принести популярность только среди части "лево" настроенной буржуазии. В пролетарской среде это не вызовет симпатии, потому что чтО такое диктатура либерализма многие еще помнят с 90-х.

      Удалить
    53. Бытие конечно определяет сознание, и претенденты на роль нового руководства, из числа гуманитарной интеллигенции, пристрастны в своих оценках капитализма не меньше, чем все остальные. :))

      "То, что сделано по сравнению с тем, что сейчас можно сделать - это несравнимые вещи " это вполне в духе неумеренных обещаний Жириновского "Только я! И Россия устремится вперед". Насчет мясных продуктов в СССР - это очень убедительно для тех, кто не помнит ситуации с дефицитом.

      "Человечество давно обладает такими производительными силами, которые позволяют накормить всех", "Большинству населению Земли недоступно то качество питания, какое может предоставить наличная технология." - об это свидетельствуют какие-то цифры или расчеты? Какие именно?

      Удалить
    54. Еще одно мое замечание осталось без ответа: сравнение "моментальных снимков" городских зданий сейчас и тогда, городских магистралей сейчас и тогда, одежды на людях сейчас и тогда, бытовой техники сейчас и тогда, мебели в среднем жилище сейчас и тогда.

      Качество мебели, если она не делается специально на заказ, вряд ли стало лучше. Да и многие до сих пор (особенно в малых городах России и сельской местности, а также в большинстве республик бывшего СССР) используют старую совковую мебель. В половине республик экс-СССР люди не обновляли мебель еще с времен развала совка. А мебель имеет свойство дряхлеть, так что даже тут наблюдается не просто относительное, но и абсолютное обнищание большинства трудящихся бывшего совка.

      Так как жилье перестало быть доступным для рядового гражданина, то строящиеся небоскребы только подчеркивают небывалый рост абсолютного (потому что старое жилье устаревает) и относительного обнищания.

      Мнение про магистрали только лишний раз выдает Ваше незнание реальной жизни. В большинстве республик бывшего совка основная часть дорожного хозяйства не ремонтировалось со времен царя гороха, и сейчас представляет собой национальное бедствие во многих регионах бывшей "империи зла".

      Удалить
    55. причинами были их география, история и климат

      Ну, а причиной голода детей в Великобритании что является, климат или география страны? Бедная-бедная Англия, она в таком плохом месте расположена - прямо в Западной Европе, хуже мета не придумать... )

      Вот ссылка:

      http://eretik-samizdat.blogspot.com/2012/09/blog-post_4.html

      Удалить
    56. "Политические свободы никто при капитализме не даст, ни диктатура, ни демократия. У революционеров банально нет средств, чтобы создать всеохватывающий телевизионный канал, всеохватывающую радиостанцию, дешевую ежедневную газету, мощные хорошо раскрученные интернет-ресурсы, поддержкой которых занимался бы с десяток людей круглые сутки не на общественных началах, а на профессиональной основе." - ваш сайт и наш диалог показывают, что социалисты имеют возможность распространять свои взгляды. Этот сайт не зарыт где-то втуне, а легко находится по ключевым словам в гугле, как и любой другой социалистический сайт, социалистический философ, социалистическая организация или группа. Достаточно набрать наименование, и его увидят миллионы. Дело не в том, что он не раскручен. Если намалевать его адрес огромными буквами на стенке, или рассовать в почтовые ящики информацию о нем, им заинтересуются и на нем удержатся очень немногие. Единицы. Другой круг интересов у подавляющего большинства людей. Но если бы сайта не было, то и единицы интересующихся не смогли бы его читать. Так что его наличие лучше его отсутствия.

      Очень многие из тех, кто в пролетарской среде "не любит либерализм", одновременно очень любят Рогозина и Жириновского, Зюганова и Путина. То есть они критикуют либерализм справа, с позиции наведения железного буржуазного порядка. Без сомнения, разные социальные идеалы взрастили марксизм и либерализм, и если марксизм делает упор на равенстве, то либерализм предпочитает "свободу при неравенстве" (что оборачивается, в определенных условиях, угнетением масс единицами). Но сами по себе идеалы "свободы и равенства" - это гуманистические идеалы эпохи Просвещения, и они противостоят средневековому пониманию смысла человеческой жизни, как служения богу и монарху. Вот я о чем.

      Удалить
    57. причинами были их география, история и климат

      Ну, а причиной голода детей в Великобритании что является, климат или география страны? Бедная-бедная Англия, она в таком плохом месте расположена - прямо в Западной Европе, хуже меcта не придумать... )

      Вот ссылка:

      http://eretik-samizdat.blogspot.com/2012/09/blog-post_4.html

      Удалить
    58. Качественный ремонт однокомнатной квартиры (замена труб, окон, пола, отделка стен) в нашем городе стоит не дешевле, чем 100 с лишним тысяч рублей (120-180 штук), при реальных средних зарплатах в 9-14 тысяч. Проезд на транспорте в месяц до работы и повседневным нуждам - не дешевле 900 рублей. Телефон, интернет - сопоставимо. Причем, интернет часто необходим как условие трудоустройства. Еда на человека - 4-5 тысяч. А есть еще затраты на стиральные порошки, мыло, зубную пасту, и самое главное - одежду. Лично я не вижу никакого роста благосостояния. Если я или кто-то из членов моей семьи заболеет раком, то это будет означать явную нищету!

      Удалить
    59. И примерно 1600 рублей у меня уходит на ЖКХ и электроэнергию.

      Удалить
    60. Под магистралями имелись в виду городские автомобильные магистрали, проспекты, шоссе и улицы, их наполнение иномарками.

      Удалить
    61. Слава богу, у нас бездетная семья и не приходится тратиться на школьные поборы.

      Удалить
    62. ваш сайт и наш диалог показывают, что социалисты имеют возможность распространять свои взгляды.

      Снова пошли буржуазные сказки для бедных. Толку от этого сайта, если о нем знают 0,001% (а то и меньше) от числа всех граждан России и понимающих русский язык жителей бывшего совка.

      А если учесть, что большинство трудящихся на территории бывшего совка не имеет полноценного безлимитного выхода в и-нет, то это вообще сводит на нет их возможность читать и участвовать в длинных дискуссиях. Это "право", которого у них нет.

      Этот сайт не зарыт где-то втуне, а легко находится по ключевым словам в гугле, как и любой другой социалистический сайт, социалистический философ, социалистическая организация или группа.

      На один этот сайт приходится множество буржуазных телеканалов (а пока именно им принадлежит первенство, как источникам информации для простых людей) и множество других буржуазных сайтов. Данный сайт и буржуазные масс-медиа - вещи несравнимые.

      Если намалевать его адрес огромными буквами на стенке, или рассовать в почтовые ящики информацию о нем, им заинтересуются и на нем удержатся очень немногие.

      Вы хоть представляете, сколько людей и денег нужно, что нарисовать этот адрес на стенах по всей России и всему бывшему совку и чтобы издать миллионы рекламных листовок.

      Другой круг интересов у подавляющего большинства людей.

      Потому что мозги промыты буржуазной пропагандой. Господствующими идеями в обществе всегда являются идеи господствующего класса. Это азы научной социологии - исторического материализма.

      Очень многие из тех, кто в пролетарской среде "не любит либерализм", одновременно очень любят Рогозина и Жириновского, Зюганова и Путина.

      Эти еще не управляли Россией, поэтому их истинную суть меньше понимают, а либеральную диктатуру пролетарии на своей шкуре уже испытали.

      То есть они критикуют либерализм справа, с позиции наведения железного буржуазного порядка.

      Основная критика - за невыплату зарплат, за задержку пенсий, за резкое подорожание, когда на витринах магазинов красовались недоступные людям товары, за мутную приватизацию...

      Но сами по себе идеалы "свободы и равенства" - это гуманистические идеалы эпохи Просвещения

      На деле оказалось, что под "свободой и равенством" деятели просвещения понимали не то, что понимают под этим сознательные пролетарии. Так что слова одинаковые, но смысл в них активисты разных классов вкладывают разный.

      Удалить
    63. "Под магистралями имелись в виду городские автомобильные магистрали, проспекты, шоссе и улицы, их наполнение иномарками". Иномарки часто служат таким же условием трудоустройства как наличие Интернет и мобильной связи. Львиная их часть - подержанная, взятая в кредит. Мои знакомые автовладельцы и рады бы от них отказаться, да просто не могут, в силу предъявляемых работодателями условий, связанных с частыми командировками.

      Удалить
    64. "Качество мебели, если она не делается специально на заказ, вряд ли стало лучше." - взгляд человека, ни разу не заходившего в современные мебельные салоны? Ведь они потрясают разнообразием ассортимента и изяществом мебели. А если приглядеться, с какой частотой подходят покупатели и оформляют заказы (и это не миллиардеры, те пешком сами за мебелью ходить не станут), то станет понятно: какой-никакой поток мебели идет в квартиры.

      " Да и многие до сих пор (особенно в малых городах России и сельской местности, а также в большинстве республик бывшего СССР) используют старую совковую мебель. " - верно, но в том зачастую и нет необходимости. Ее и я не обновляю, зачем это, если старая мебель 1970-80 годов вполне работоспособна? Ветшает мебель очень медленно.

      "В половине республик экс-СССР люди не обновляли мебель еще с времен развала совка." - не знаю, у меня достоверной статистики по этому поводу нет. Откуда эти данные? А вот визуальное наблюдение - обзор городских квартир с улицы, заглядывание в чужие окна - довольно часто фиксирует новую современную мебель в этих квартирах.

      Удалить
    65. Про качество мебели. Ага, на днях нечаянно ключ уронил на стол, так жена чуть не убила, такая вмятина осталась, что по сравнению с совковым грушевым шкафом, это не мебель, а имитация мебели:-)

      Удалить
    66. "Данный сайт и буржуазные масс-медиа - вещи несравнимые." - очень сравнимые, потому что слово "НТВ" общеизвестно, и слово "коллективизм" точно так же общеизвестно.Не нужды его раскручивать, ЕГО ВСЕ ЗНАЮТ. Как и слова "революция", "социализм", "коммунизм", "пролетариат". И если бы миллионы людей душой рвались к коллективизму, тут бы отбоя не было от посетителей. Через гугл бы пришли.

      Удалить
    67. Масса пролетариев не смотрит ни НТВ, ни его антипод, также принадлежащий Гпзрпрому "Эхо Москвы" по простой причине: после 10 часов каторжной работы хочется спать, а не свету курицыну с латыниной слушать.

      Удалить
    68. Львиная их часть - подержанная, взятая в кредит.

      Кстати да, иномарки - они только по названию звучат "круто" - всякие бехи, мерины и форды. А в реальности - это безнадежное старье. Но даже и эти потрепанные консервные банки во многих республиках бывшего совка далеко не все могут себе позволить. Такие вот "успехи" капитализма в экс-СССР...

      Про цены на бензин и дизтопливо молчу, они просто несравнимые с своковыми.

      Удалить
    69. "Это не мебель, а имитация мебели" - ну проверить можно ведь было перед покупкой надежность мебели. Сомнительно, что вся мебель сегодня такова.

      Удалить
    70. взгляд человека, ни разу не заходившего в современные мебельные салоны?

      В общем-то да, как и большинство жителей бывшего совка, я в салонах по продаже мебели не часто бываю )) Для Вас это открытие, наверное )) Да, оказывается, люди не ходят по мебельным салонам... Правда, я вижу ту мебель, что иногда покупают знакомые или просто посторонние люди (работа такая, часто бывать в командировках, нередко дома у разных людей) - безнадежный брак. Впрочем, большинство домов, которые пришлось посетить были обставлены совковой мебелью. Новая не всем по карману в бывшем своке (еще одно откровения для Вас).

      Ведь они потрясают разнообразием ассортимента и изяществом мебели.

      Вы снова забываете, что для барчука из буржуазной семьи и для рядового пролетария доступна РАЗНАЯ мебель. Не знаю, про какой салон Вы говорите, а вот та новая мебель, что вижу я, кроме тоски, никаких чувств не вызывает.

      А если приглядеться, с какой частотой подходят покупатели и оформляют заказы (и это не миллиардеры, те пешком сами за мебелью ходить не станут), то станет понятно: какой-никакой поток мебели идет в квартиры.

      Скорее всего верхи мелкой буржуазии, часть средней буржуазии... Найти среди завсегдатаев салонов уборщиц, заводских слесарей, водителей общественного транспорта, наемных продавцов и т.д. не получится. Вот спросите у работающих на Вашего батеньку трудяг, как часто они меняют обстановку в квартире. Скорее всего, много нового о реальной жизни узнаете.

      не знаю, у меня достоверной статистики по этому поводу нет. Откуда эти данные?

      Учитесь логически мыслить. Узнайте среднедушевой доход в республиках Средней Азии, в Молдавии, в селах Украины (а ведь в этих республиках жевет примерно половина граждан бывшего совка), прикиньте, как живут в российской провинции и потом попробуйте подумать, откуда у людей с таким "достатком" может появиться новая мебель? Да, среднегодовой доход в вышеназванных странах надо поделить примерно на два, потому что там сравнивают доход богатых семей, типа Вашей, с пролетарскими семьями, что делает среднюю цифру по стране выше, чем реальные доходы в пролетарских семьях.

      А вот визуальное наблюдение - обзор городских квартир с улицы, заглядывание в чужие окна - довольно часто фиксирует новую современную мебель в этих квартирах.

      Снова вынужден вернуть Вас на Землю и напомнить, что Вы делаете ошибку, когда судите о жизни народа по уровню жизни представителей Вашего класса.

      Удалить
    71. "Это не мебель, а имитация мебели" - ну проверить можно ведь было перед покупкой надежность мебели. Сомнительно, что вся мебель сегодня такова.

      Снова Вы запутались в трех соснах. Это в Вашем классе при выборе мебели смотрят на качество, в небуржуазных семьях смотрят в первую очередь на цены.

      Удалить
    72. "Скорее всего верхи мелкой буржуазии, часть средней буржуазии... " - Я не отбираю квартиры для обзора по классовому признаку - на что падает взгляд, то и фиксирую. Первые попавшиеся квартиры, которые видны с улицы. Первые попавшиеся машины у первых попавшихся подъездов. Число евро-окон в первом попавшемся доме, в сравнении с тем как было. Ну не может такое количество квартир, машин, и прочего принадлежать монополистической верхушке. Не может. Монополистическая верхушка составляет горстку от числа горожан, ничтожный процент.

      А это значит, что появился очень значительный слой людей, расположенных по имущественному положению между верхушкой и беднейшими слоями. И если бы этим людям, такому огромному количеству советских людей, в СССР был бы обеспечен такой потребительский уровень - то агитпроп КПСС уже трубил бы во все фанфары о неимоверных успехах в строительстве социализма.

      Подход тут не классовый, а общестатистический: было в доме одно евро-окно их ста, а сейчас семьдесят из ста - значит, оснащенность жильцов евро-окнами многократно выросла.

      Была одна автомашина во дворе, а сейчас не протолкнуться - значит, с машинами соответственно.

      Не может быть столько олигархов в городе. Это обычные граждане, не элита, не "внутренняя партия".

      Удалить
    73. Вы очередной раз демонстрируйте незнание действительной реальности. Рядовые трудящиеся не могут позволить себе квартиру. То, что Вы только подобные "плюсы" замечаете, свидетельствует исключительно о вашем социальном положении, а не о реальной ситуации, показывая, что Вы банально не знаете ни жизни в большинстве республик бывшего совка, ни жизни в российской провинции.

      Про то, что Вам удается подробно разглядеть мебель и понять уровень ее качества смотря через окно - просто вранье. Для такой "экспертной" оценки все-таки нужно попасть в квартиру.

      От "евро"-окон мало проку, если подавляющее большинство людей, нуждающихся в жилье, не могут его приобрести.

      Про машины уже выше было сказано, в основном это подержанные старые тачки. При этом бензин стоит настолько дороже совковых времен, что заикаться о машинах не стоит вообще, потому что чтобы проехать один километр, нужно намного больше потратиться, чем при СССР. Тут на лицо абсолютное обнищание помноженное на относительное.

      Удалить
    74. Уважаемый оппонет, было бы интересно узнать про среднестатистический уровень доходов пролетариев в Вашем городе. Я готов в него с семьей переселиться, если дело обстоит таким образом, как Вы это описываете.

      Удалить
    75. Я замечаю не только плюсы, более того - обращать внимание на плюсы приходится именно потому, что в течение десятилетий левая пресса трубила только о минусах, создавая предвзятую картину.

      Что до мебели - я по ее дизайну вижу ее новизну, современный дизайн, а не качество. Я не утверждал, что она прочная, но утверждал что новая и красивая.

      Если бы от евро-окон не было проку, их бы не ставили в таком количестве. А кое-где уже и евро-потолки поставили, в большем числе чем раньше.

      Старая иномарка по сравнению с пустым местом - это опять "падение" наверх.

      Удалить
    76. "Это в Вашем классе при выборе мебели смотрят на качество, в небуржуазных семьях смотрят в первую очередь на цены. " - я радуюсь за всех посетителей и покупателей современных торговых центров, что бы они ни покупали и к какому бы классу ни принадлежали. Особенно за молодежь. Она себе может позволить то, о чем прежнее поколение не могло и мечтать - и зачастую воспринимает это как само собой разумеющееся и как должное. Эта радость альтруистическая и бескорыстная, она не сопровождается покупкой мебели, квадроциклов, планшетов и всего что люди там берут с полок, не сопровождается она даже эгоистической прикидкой покупки на себя. Просто радостно осознавать, что кто-то живет лучше и счастливее, что у ребят глаза разбегаются при виде всяких моделей, роботов, электронных игрушек, о которых мы и мечтать не могли - и все это не только на витринах, толпы идут безостановочно через кассы и покупают. Приятно осознавать, что молодежь отдыхает во вполне европейски устроенных кафе, и пользуется там ноутбуками с вай-фаем, и ее везут вверх эскалаторы, и центры торговые превосходят грандиозностью и красотой советские дворцы культуры. И находится место в них и для бесплатной картинной галереи, и для всего.

      Да, есть и оборотная, темная сторона. Но наблюдается и светлая.

      Удалить
    77. очень сравнимые, потому что слово "НТВ" общеизвестно, и слово "коллективизм" точно так же общеизвестно.Не нужды его раскручивать, ЕГО ВСЕ ЗНАЮТ. Как и слова "революция", "социализм", "коммунизм", "пролетариат".

      Вы просто не знаете даже элементарных начатков маркетологии, если считаете, что данный сайт сопоставим с НТВ. Ваше утверждение по этому вопросу так же наивно, как и по всем остальным затронутым тут вопросам. Впрочем, если этот сайт сопоставим с НТВ, то и цена на него должна быть сопоставимой. Если редакция решит продешевить и продать Вам сайт за 10 тыс. баксов, вы согласитесь купить по бросовй цене ресурс, равный НТВ? ))

      Этот сайт по своему влиянию и известностью не сопоставим не только с НТВ, но даже и с какой-нибудь районной газетенкой, если она выходит тысячным тиражом.

      Кроме того, люди слово "коммунизм" понимают искаженно, подразумевая под ним совок, Зюганова и прочих "левых". Так что даже в этом вопросе вы безнадежно поверхностны. Но и это не все. Слово "коммунизм" сейчас во всю используется КПРФ. Вы даже не представляете, сколько нужно денег, чтобы: а) сделать ребрендинг, доходчиво объяснив сотням миллионов людей другое понимание и b) чтобы тягаться с информационными ресурсами КПРФ (они ведь не будут молчать в ответ на критику). В общем, согласитесь, Вы просто ляпнули глупость.

      И если бы миллионы людей душой рвались к коллективизму, тут бы отбоя не было от посетителей. Через гугл бы пришли.

      Вы демонстрируете прямо таки девственное незнание научной социологии (исторического материализма). Господствующими идеями в обществе всегда являются идеи правящего класса. Люди не могут, не преодолев атомизированность и не начав борьбу против нищеты, в которой они находятся, приобрести классовое сознание, да еще в условиях, когда буржуазная пропагандистская машина промыла им мозги и продолжает промывать дальше.

      Удалить
    78. Я замечаю не только плюсы, более того - обращать внимание на плюсы приходится именно потому, что в течение десятилетий левая пресса трубила только о минусах, создавая предвзятую картину.

      Понимаете, "предвзятой" картина Вам кажестя только с точки зрения Вашего класса.

      Рядовые же трудящиеся видят все иначе:
      http://www.youtube.com/watch?v=vwkXsSjX7zA&feature=player_embedded

      Если бы от евро-окон не было проку, их бы не ставили в таком количестве.

      Какой прок от "евро"-окна, если люди не могут позволить себе купит квартиру, если молодые семьи либо снимают квартиру, либо залезли в ипотечный кредит, а потому рано или поздно, останутся ни с чем.

      А кое-где уже и евро-потолки поставили, в большем числе чем раньше.

      Да хоть золотые потолки, какой прок, если пролетарии начиная с западных стран и кончая республиками бывшего совка не могут приобрести жилье?

      Старая иномарка по сравнению с пустым местом - это опять "падение" наверх.

      Нет, иномарку нужно сравнивать с доступным и дешевым общественным транспортом времен совка. Тогда практически каждый мог проехаться от Тихого океана до Балтийского моря и обратно. Сейчас многим владельцам иномарок сложно проехаться в соседнюю область - бензин несравненно дороже, цена на запчасти слишком чувствительна для семейного бюджета (а старый автомобиль ломается очень легко) и т.д.. То есть, вместо дешевого общественного транспорта человек получил слишком дорого обходящуюся машину. Это явный регресс.

      Удалить
    79. Гугл уравнивает слово "НТВ" и слово "коллективизм". Никакой софистикой от этого факта не отговориться.

      Что до слова "коммунизм", то людям ведь давали и другие версии - "прочих левых". Некоторые из них отличались более радикальной риторикой, контактировали с КПРФ на митингах и конференциях, и перетянули бы к себе радикально настроенных сочувствующих коммунизму, если бы таких было много. Беда в том, что и самих-то КПРФников было мало, и там были старики да старухи, а сверху уйма карьеристов. А радикалов-то под красные флаги очень мало пришло, и еще меньше под ними осталось.

      Было время, большевики из малюсенькой группки выросли в крупнейшую партию, потеснив известнейших на всю Россию раскрученных эсеров. Только потому, что был реальный кризис, обострение нужды и бедствий масс. У нас такого не происходит, поскольку для радикализации нет материальных предпосылок.

      Было время, люди махом "преодолели атомизированность" - это был 1998 год, рельсовая война. Когда жрать нечего, так и преодолевают. Чуть только есть и платят им - рассыпаются обратно.

      Удалить
    80. Просто радостно осознавать, что кто-то живет лучше и счастливее

      Жаль, что это не относится к рядовым трудящимся. Вы можете радоваться за толпы своих сотоварищей по буржуазному классу, но эти толпы состоят из людей, составляющих всего 10-20 % общества. Остальные 80% не могут позволить себе квадрацикы, планшетники и прочие вещи, доступные только жалкому меньшинству - буружазии и верхам мелкой буржуазии. Вот когда и пролетарии (в том числе и пролетарская молодежь) смогут позволить себе то, что доступно представителям Вашего класса, тогда и я обрадуюсь.

      Удалить
    81. Ни в какой буржуазный класс они не вступали, это самые обычные посетители магазинов, люди с улицы.

      Удалить
    82. И не надо мне писать, что "в класс не вступают", "класс это научная абстракция", и т.д. - когда вам выгодно, вы изображаете класс буржуазии так, как патриотические масоноискатели изображают ZOG и мировое правительство - как единый субъект с единой политической волей. А капитализм в тех терминах, в каких религиозные люди изображают дьявола - как живое существо: "сделал", "разрушил", "не допустил", "виновен". Вот это тоже манипулятивный прием.

      На деле, всем правит организация человек в 300-500, и это не буржуазия, а монополистическая элита, "Железная пята", вот эти люди:

      http://www.publiciti.ru/images/5639.jpg

      Да, на таком уровне организоваться как субъект можно. И обвесить себя бутафорскими институтами типа Думы, которая является "августейшим штемпелем" для штамповки готовых решений крупнейших монополистов и высших чиновников.

      А на уровне класса - нет. И как обычному еврею не приходят телеграммы-указания от ZOG, так и владельцу какой-нибудь мастерской не приходят распоряжения с "волей класса буржуазии". Это не субъект политики.

      Удалить
    83. Уважаемый "анонимный" расскажите мне подробней про заработную плату пролетариев Вашего чудесного города, где "Просто радостно осознавать, что кто-то живет лучше и счастливее".

      Удалить
    84. Гугл уравнивает слово "НТВ" и слово "коллективизм". Никакой софистикой от этого факта не отговориться.

      Вы готовы по небывало дешевой цене, всего за 10 тыс. баксов (это практически даром) купить ресурс, равный НТВ? ;) Это же пустая демагогия. НТВ за сутки такому количеству народа доносит информацию, какое даже за все время существования этого сайта не удалось охватить.

      НТВ никто не ищет, он сам приходит ежедневно в каждый дом.

      Что до слова "коммунизм", то людям ведь давали и другие версии - "прочих левых".

      Процентов 80, а то и 90 никакой другой версии слова "коммунизм" не слышали. Или слышали это в таком урезанном виде, что не смогли понять сути вопроса.

      Некоторые из них отличались более радикальной риторикой, контактировали с КПРФ на митингах и конференциях, и перетянули бы к себе радикально настроенных сочувствующих коммунизму, если бы таких было много.

      Как в обществе, в котором 99% населения черпает информацию из буржуазных масс-медиа и даже не подозревает о существовании других ресурсов, может возникнуть много сочувствующих коммунизму. Это противоречило бы законам, открытым научной социологией (истматом), согласно которым, господствующими идеями в каждом обществе являются идеи господствующего класса.

      Пока пролетариат не начнет борьбу за свои интересы, и этим самым не преодолеет атомизированность, что приведет к росту сознательности и солидарности, до тех пор у него не возникнет желания искать в интернете слово "коммунизм". Впрочем, даже начав искать это слово, неискушенный политикой пролетарий попадет на какой-нибудь буржуйский ресурс. А если среди буржуйских ресурсов и затеряется ссылка на левый ресурс, то ее далеко не каждый сможет заметить.

      А радикалов-то под красные флаги очень мало пришло, и еще меньше под ними осталось.

      В условиях атомизации пролетариата ожидать иного было бы наивностью.

      Было время, большевики из малюсенькой группки выросли в крупнейшую партию, потеснив известнейших на всю Россию раскрученных эсеров.

      Это произошло в условиях революционного подъема, когда борьба пролетариата привела его к росту сознательности и солидарности. И даже во время революционного подъема большевики оставались долго маргиналами и весьма маленькой партией.

      Только потому, что был реальный кризис, обострение нужды и бедствий масс.

      В Африке постоянный голод, но это не ведет, увы, автоматически к революции.

      У нас такого не происходит

      У Вас нет, а вот пролетарии часто вынуждены жить впроголодь, и даже дети из пролетарских семей, бывает, вынуждены голодать или неполноценно питаться.

      Вот ссылка:

      http://www.youtube.com/watch?v=vwkXsSjX7zA&feature=player_embedded

      Было время, люди махом "преодолели атомизированность" - это был 1998 год, рельсовая война.

      К сожалению, не махом, и весьма ограниченно. Всеобщей межпрофессиональной всероссийской забастовки поддержки горняков не наблюдалось (а это свидетельствует об атомизации пролетариата).

      Когда жрать нечего, так и преодолевают.

      Далеко не всегда. Более того, тут нет прямой связи. Во Франции, например, где все-таки лучшие условия, чем в какой-нибудь Молдавии, бастуют гораздо чаще.

      Удалить
    85. Вы, Терций, несколько забегаете вперёд, умножая полемические сущности, когда нет четких ответов на уже поставленные вопросы. Пусть наш уважаемый оппонент ответит на конкретный вопрос, сколько тысяч рублей, по данным столь ценимых им буржуазных СМИ получают в качестве средней заработной платы пролетарии в его городе?

      Удалить
    86. "НТВ никто не ищет, он сам приходит ежедневно в каждый дом." - зрителю НТВ достаточно оторвать зад от кресла и набрать в гугле нужные слова, чтобы в секунду здесь оказаться.

      Кто интересуется марксизмом, может в Вики набрать просто: "марксизм", и там первой стоит ссылка на
      http://marxists.org/
      А не какого-нибудь Зюганова.

      Объяснения пассивности масс приводятся субъективистские, как у Задорнова: "Они тупые... Они атомизированные... Они еще не поняли, какие мы хорошие..."

      Удалить
    87. О причинах пассивности пролетариата, мы еще поговорим.Все же надо разобраться с одним эмпирическим вопросом. Сколько тысяч рублей получают в среднем, по Вашим субъективным оценкам, пролетарии Вашего города?

      Удалить
    88. Кто интересуется марксизмом, может в Вики набрать просто: "марксизм", и там первой стоит ссылка на
      http://marxists.org/


      У людей уже сложилось мнение о марксизме из псевдокументальных фильмов о "коммунизме". Даже найдя подобный сайт, человек автоматически не освободится от хлама, вбитого в его мозги буржуазным телевидением. То есть, он будет предвзятым. Да и с чего вдруг человеку искать в интернете слово "марксизм", если ему по "Первому" и по НТВ уже объяснили, что это плохо. А если с этой задачей не справилось телевидение, то ему о марксизме, скорее всего, начнет рассказывать какой-нибудь зюгановец или сталинист. Короче, добраться до правды сквозь бурелом буржуазной пропаганды рядовому трудящемуся очень не просто.

      И еще раз подчеркну, что сравнивая марксистс.орг с НТВ, Вы занимаетесь не только демагогией, но и элементарно глупите с точки зрения маркетологии и... научной социологии, потому что закон, что господствующей идеологией в обществе является идеология господствующего класса действует в периоды атомизации пролетариата с такой же непреложностью, как и закон всемирного тяготения.

      На деле, всем правит организация человек в 300-500, и это не буржуазия, а монополистическая элита, "Железная пята", вот эти люди:

      Старая буржуазно-либералистическая сказка, пытающаяся все спихнуть на нескольких буржуа, а систему объявить невиновной. На самом деле это система ведет к такому положению вещей, а не 300-500 плохих дяденек.

      А то по Вашему выходит, что более крупные акулы капитала плохие, а Ваш папенька, например, который эксплуатирует трудяг - хороший.

      А на уровне класса - нет.

      Классовое деление не исчезает от того, что нет единой координации действий или кто-то может даже не осознавать своей классовой принадлежности. Крупные акулы по крупному грабят, более мелкие, поменьше, но классовая суть владельцев ТНК и владельцев сети магазинов - одна и та же, всего-лишь размеры разные.

      Это не субъект политики.

      Классовая логика заставляет даже без согласования действовать в едином направлении. От того, что владелец магазина не получает от более крупных капиталистов указания, он не станет сторонником коммунизма, не заплатит уборщице зарплату, равную его доходам и так далее. Поэтому класс в целом - субъект политики, хотя когда нет угрозы со стороны пролетариата, разные фракции капиталистов дерутся между собой за власть и возможность урывать более значительный кусок отнятой у пролетариев прибавочной стоимости.

      Удалить
    89. О причинах пассивности пролетариата, мы еще поговорим.Все же надо разобраться с одним эмпирическим вопросом. Сколько тысяч рублей получают в среднем, по Вашим субъективным оценкам, пролетарии Вашего города?

      Да, интересно было бы узнать, каков, по мнению оппонента, размер зарплаты рядового трудящегося в его городе. Это позволило бы уяснить, насколько он адекватно воспринимает действительность. Спорить дальше на теоретические темы, без выяснения этого простого вопроса - бессмысленно.

      Но, боюсь, что оппонент откажется ответить на этот вопрос ))

      Итак:

      Сколько тысяч рублей получают в среднем, по Вашим субъективным оценкам, пролетарии Вашего города?

      Удалить
    90. Чтобы оппонент не смог не заметить вопрос, выделю его (вопрос) жирным ширфтом ))

      Сколько тысяч рублей получают в среднем, по Вашим субъективным оценкам, пролетарии Вашего города?

      Удалить
    91. Ну, на заводе богатом и востребованном оператор установки получает тысяч 30-35, а так рабочий ну тысяч 20.

      Извините, отходил, сейчас как раз по "Культуре" идет передача о марксизме, и Бузгалин там чехвостит оппонентов. Это к вопросу о "необсуждаемости" темы на ТВ.

      Удалить
    92. Да. Вот аннотация передачи с сайта канала: "Информационно-аналитическая программа. Новое поколение ученых и художников все чаще ссылается на него - бравировать знанием Маркса в богемной среде становится модным. Причем как на Западе, так и в России. Что это, интеллектуальное поветрие или открытие новых смыслов? Участники: Александр Аузан, экономист, профессор МГУ, Федор Лукьянов, главный редактор журнала "Россия в глобальном мире"; Александр Бузгалин, профессор МГУ, редактор журнала "Альтернативы", Валерий Фадеев, главный редактор журнала "Эксперт", Илья Кукулин, филолог, литературный критик, протоиерей Георгий Митрофанов, профессор Санкт-Петербургской духовной академии."

      Бузгалин ясно и четко высказал всё, что хотел. Не дал себя перебивать. Ну и без догматизма. Производит хорошее впечатление.

      Удалить
    93. Вопрос был сформулирован вполне ясно и конкретно. Речь шла не о зарплате «на заводе богатом и востребованном», а о средних зарплатах пролетариев в среднестатистическом российском городе (полагаю, оппонент живет не в Москве или Ленинграде, где высокие зарплаты сочетаются с другим масштабом цен на товары повседневного спроса – к примеру осенью 2009 года килограмм сала в Москве стоил дороже 300 рублей, а поездка на городском транспорте – 25 руб, булка хлеба тоже 25 рублей). Вот примерный расклад НОМИНАЛЬНЫХ начисленных зарплат по Российской Федерации до вычета налогов http://www.mojazarplata.ru/main/srednemesjachnaja-nominalnaja-nachislennaja-zarabotnaja-plata/2012. Сравнительно неплохие показатели в столицах и нефтегазово-добывающих регионах. Следует учесть, что методика вычисления заработных плат некорректна сама по себе – берут, к примеру, сферу образования, складывают зарплату рядовых учителей с директорскими и чиновничьими зарплатами, с премиями начальства из министерства и делят на всех. То же самое и по промышленным предприятиям. Все в кучу валят, бухгалтерию, менеджмент, начальников цехов, «вредные» зарплаты вместе с рядовыми слесарями, конвеерщиками, электриками – вот и получаются цифры по 20 с лишним тысяч. Отдельные категории работников могут и по 90 тысяч получать, но это не дает общей картины. Вон в ткачи в Иваново, так вообще по 7 тысяч получают, если верить столь любимому НТВ. Итак, цифры в 20-35 тысяч рублей никак не являются средними даже по сравнению с лживой официальной статистикой. Т.е. если в каком то регионе номинальная средняя зарплата составляет 17 тысяч, из них нужно вычесть 13% налога, да еще и всякие «профвзносы». До пенсии в России доживает лишь очень небольшая часть мужчин. Кстати, рост смертности по сравнению с Совком – показатель объективный. И без того бесправный Трудовой кодекс не соблюдается даже в министерстве юстиции (знакомый юрист рассказывал). Так что, мягко выражаясь, цифры в 20-35 тысяч рублей за 40-часовую рабочую неделю выглядят явным преувеличением, ну уж никак не средние.

      Удалить
    94. Причем далеко не все нефтяники получают высокие зарплаты. Вот информация про весеннюю забастовку в Башкирии http://journalufa.com/2828-bashkiriya-zabastovka-neftyanikov-zabastovka-obmanutyh-ozhidaniy.html

      Удалить
    95. А вот более широкая палитра зарплат по такому среднестатистическому российскому мегаполису как Уфа http://www.ufa-trud.ru/vca-8-1.html Как правило указываются начисляемые зарплаты, т.е. до вычета налогов. Если не брать в расчет вахтовиков и высоквалифицированных рабочих редких специальностей, то субъективные оценки средней зарплаты в 20-35 тысяч смотрятся как оторванные от реальности. На 13-18 тысяч рублей детей содержать трудно, без кредитов автомобиль, а тем более квартиру купить просто нереально. А если серьезно заболеть, то можно вообще впасть в нищету.

      Удалить
    96. http://www.ufa-trud.ru/vca-8-1.html

      Ну вот, грузчик-стропальщик в Уфе может получать даже 10 тыс. Максимум 15-ть.

      Слесарь КИПиА 5-го и 6-го разряда (среди обычных рабочих такой считается наиболее квалифицированным и высокооплачиваемым) получает 25 тыс. максимум. Значит процентов 75 рабочих вынуждены довольствоваться зарплатой до 20 тыс., то есть весьма бедной зарплатой.

      Ответ барчука из буржуйской семьи продемонстрировал то, что и так было ясно - он не имеет представления о реальной жизни.

      по "Культуре" идет передача о марксизме, и Бузгалин там

      Если после посещения данного сайта Вы так и не смогли понять, что Бузгалин социал-демократ, а не марксист, то это лишний раз свидетельствует, что телевидение имеет огромное влияние на умы людей, и данный сайт никак не сопоставим с такой мощной информационной империей, как НТВ.

      Удалить
    97. Уровень смертности в большинстве республик бывшего совка вырос. А это однозначно свидетельствует об ухудшении качества жизни значительного количества людей, проживающих в экс-СССР.

      Удалить
    98. Кстати под официальной статистикой средних зарплат весьма показательные комменты http://www.mojazarplata.ru/main/srednemesjachnaja-nominalnaja-nachislennaja-zarabotnaja-plata/2012 Например: "в вологде 22057??? от куда???? 12000-15000 второе это потолок!!! дальше если только госслужба при том с вышкой и большим стажем!!!"

      Удалить
    99. http://www.mojazarplata.ru/main/srednemesjachnaja-nominalnaja-nachislennaja-zarabotnaja-plata/2012

      Спасибо за ссылку, оказывается, бедность в России повсеместная даже с точки зрения официальной статистики.

      Удалить
  13. Хрен знает, может, в целом ты и праы, но ведь есть же пролетарии, которым реально жрать нечего, однако же и за ними особой активности не наблюдается....

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Революционная активность зависит не только от наличия жратвы, но и от уровня классовой сознательности. А классовая сознательность появляется исключительно во время сопротивления на рабочих местах. А такого сопротивления (пусть для начала преимущественно экономического) пока не видно (за редким исключением). Так что в России (и вообще в бывшем СССР) до возникновения пролетарской революционной активности придется пройти большой путь. Искусственно эту ступень развития сознания не перепрыгнуть, а значит, остается набраться терпения.

      Удалить
    2. Верно. Только надо добавить, что пролетарская классовая сознательность появляется не только от правильных идей, но и от возрастания пролетарской солидарности. Пока ее почти нет, но не стоит опускать руки: надо создавать такие организации, где солидарность реально будет. Туда, глядишь, и пролетарии потянутся, и сами такие же будут создавать.

      Удалить
    3. Миллионы одиночек, парализующие гос. машину ))))))))))

      Миллионы одиночек могут только укрепить ее.

      Удалить
  14. Этот комментарий был удален администратором блога.

    ОтветитьУдалить
  15. До чего ж в разные стороны комменты пошли. А ведь главная тема статьи вот в чем заключается:

    "Стоит подробно, разносторонне исследовать генезис и взаимосвязь следующих явлений, вырастающих из одного корня - из очень большой разобщенности, атомизированности пролетариев в наши дни:

    1)Политические группы и движения, претендующие на левизну, складываются не как организации, требующие от своих членов серьезной ответственности за их дела и поступки, а как клубы по интересам, где главный (хотя и неписаный) закон - "Не мешайте друг другу жить, как кому угодно, и творить что вздумается; не омрачайте моральными требованиями милое общение внутри своей тусовки".

    2)Якобы "левые" политические тусовки представляют собой, говоря словами Троцкого, "толпу, которая сегодня собралась, а завтра рассыпется" (источник см. здесь - http://eretik-samizdat.blogspot.ru/2012/01/blog-post_12.html, Комментарии Владислава Бугеры на статью Кагарлицкого о российских "левых"). Эта толпа позволяет говорить от своего имени кому угодно, но прежде всего - крайне правым, особенно если те догадаются подмешать в свой лексикон традиционно левые фразы. Сами эти тусовки суть "редиски", причем гнилые: снаружи красные (или красно-черные - если под анархистов косят), а внутри даже не столько белые, сколько коричневые, и очень воняют.

    3)В таких тусовках смешиваются в одну кучу неплохие люди и всякая шваль (как инфантильные и безответственные существа, так и фашизоиды, а также просто жулики) - причем у неплохих людей отсутствуют стимулы к тому, чтоб отмежевываться от швали, в результате чего последняя и задает тон в этой среде".

    - Раздел "Делимся идеями" в "Еретике", 6-я идея, http://eretik-samizdat.blogspot.ru/p/blog-page_18.html

    См. там подборку материалов по этому вопросу - об этнонациках, "левых" психосектантах и просто жуликах.

    ОтветитьУдалить